Anthony McCarten:  A két pápa a Rózsavölgyi Szalonban

2020 szeptember 21 4:32 du.45 hozzászólás

Anthony McCarten:  A két pápa a Rózsavölgyi Szalonban

A pápának – pápaként kell meghalnia is. Nem lehet lemondania a szentatyaságról, kivéve, ha súlyos vagy gyógyíthatatlan betegségben szenved. Hétszáz éves hagyomány tört meg 2013. február 11-én, amikor XVI. Benedek pápa lemondott, egyben bejelentette, élete végéig megtartja az „emeritus pápa” címet. Ismerjük a folytatást is: a vatikáni Sixtus kápolna ajtaja bezárult, a bíborosi konklávé pár nap múlva az argentin Jorge Bergogliót választotta pápának. A Ferenc nevet vette fel.

Anthony McCarten előbb regénnyé, majd színdarabbá írta (film később lett belőle) a „furcsa pápapár” történetét, akik kölcsönösen hatással vannak egymás életére. Benedek – pápasága előtt Joseph Ratzinger bíboros – a dogmák védelmezője, érsek korában Isten rottweilerének is nevezték. Bergoglio bíboros karizmatikus, életvidám argentin, szerény. A konzervatív Benedek Mozartot játszik, a progresszív Bergoglio ABBA-ra táncol. Előbbi semmilyen sportért nem rajong, utóbbi nagy focirajongó.

Anthony McCarten darabja a lelkiismeret-krízis drámája. Mindkét embert kísérti a bűn érzete: Benedeket azért, mert túlvédelmezi a papjait, Bergogliót azért, mert nem tudta megvédeni követőit a katonai juntától. McCarten a saját aggodalmaikat mondatja ki velük. Ahogyan Bergoglio fogalmaz: „A bűn nem egy folt, amit a mosodában el tudnak távolítani. Az egy seb, amit kezelni és gyógyítani kell.” A darab a két pápa elképzelt teológiai vitáit mutatja be. A mű elmélkedésre késztet, és mer humoros is lenni.

Az előadás a szerző engedélyével, a Hofra Kft. közvetítésével jött létre.

Bemutató: 2020. szeptember 22.

(forrás: színház)

Fotók: Gergely Bea

 

45 hozzászólás

  • gabriel karikas

    A konyv nyilvan elgondolkodtato volt – a szindarab a fenti szereplokkel nyilvan meg inkabb arra keszteti a nagyerdemut. Megeri az estet, semmikeppen nem elfecserelt. Persze aki a fociareneban vagy az oroszlanviadalokon erzi magat jobban magat, annak kar elmenni, Igen valami Colosseumban, ahol sokszor csak az egyik terfelen voltak oroszlanok, a masikon keresztenyek, azoknak biztos kidobott penz, elrontott este lenne. Lehet hogy nemsokara visszajon az ilyenek ideje is.

  • végre valami mélyértelmű, Bea kösz

  • Aurora Boreálisz

    ˙

    Der springt noch auf ! *

    Joseph Ratzinger a pápaságáig évtizedeken át a Hittani Kongregáció évszázadokig – a nem épp’dicsőséges – Szent Inkvizíció néven elhíresült diktatórikus szervezet elnöki székét töltötte be Rómában. Ennek során adta ki katolikus szabadkőműveseknek szóló, egyházi kiátkozását kilátásba helyező Ratzinger Doktrina címen elhíresült fenyegető kinyilatkoztatását.

    Az ájtatos, egykori hitlerjugend állítása szerint ő nem követett el (háborús) bűnt, mivel katonaként egy drezdai(?) légvédelmi löveg egyik kezelőjeként, majd Magyországon sem, amikor az ifjút “tank-akadályok építéséhez” vezényelték oda 600 km-re…
    Utóbbi garnizon márcsak azért is érdekes, sőt mi több furcsa, mert akkor Budapest környékén ezeket a védelmi létesítményeket csak MUSZ-os zsidókkal, azaz rabszolgákkal, és nem gyakorlott német(!) übermensch légvédelmi tüzérekkel telepíttették…

    Ha igaz, hogy itt nálunk teljesített szolgálatot, a jövendőbeli szent atya Ratzinger bíboros, akkor minimum tanúja, ha nem éppen őrzője kellett legyen a magyar munkaszolgálatosok iszonyú 1944-45-ös megkínzatásainak és elhíresült erőltetett menetének. Ami sokkal logikusabb és hihetőbb lenne ahogy azt egy, a Róma ellen lázadó szikárius (sicarios) zsidó, Péter apostol** – trónját öröklő szent atyától hallván ezt el is várnánk…
    ˙

    Dicsérjétek
    azigazságot
    . Auróra

    *Radnóti Miklós Razdlegnicák/4. –>a Bori Noteszből
    ** Szt.Péter a 12 apostol egyike. “Sicarios” volt: az övükben késsel jártak. (A Getsemáni kertben váratlanul levágta az egyik Jézusért odarendelt római katona fülét…)

  • Aurora Boreálisz

    **Utóirat
    a9:17-hez

    A Masada utolsó hős, szabadságharcos mártírjai is a sicariosok voltak isz.73-ban, akik 960-an vetettek véget saját életüknek, mintsem rabszolgaként a hódító Róma [Kittim]° élő, hazátlan rabszolga martalékai lettek volna a sok közül egy közönséges provincia peremén…
    ˙

    .

    ° Kittim: az agresszor Róma kódolt neve a Holt-Tengeri Tekercsek háborús tekercs nevet kapott apokaliptikus tartalmú, valamint János jelenései c. evangéliumi sorokban elrejtve…

  • Nem fogom a darabot sem larni sem a konyvet olvasni, DE vajon a darab, sot meg a konyv “uzente” lett volna pro, vagy anti vallas-celu????

    Altalaban, senki nem felejti emlekeztebe hozni hasonlo alanyon, hogy Retzinger biboros, kis-fiu koraban a Hitler-yugend tagja volt.

    Pewrsze akkor minden mas gyerek is Nemetorszagban, ha csak a gazkamrakba nem lett bedobva.

    Az Argentine biboros meg az egyhaz del-amerikai “Liberation theology” szonoka volt.
    De papa-lettere abban igen le-lassult am.

  • Aurora Boreálisz,
    fantasztikus hozzászólásodért köszönet.Furcsa,hogy éppen a Rózsavölgyi Szalonban van ingerük ezt előadni.Köszönet,egy meggyilkolt munkaszolgálatos fiától.Elismerés tudásodért és jogos kiállásodért.Gy.

  • A.B.
    Ketsegtelenul nem olvastad a volt papa biographiajat reszletesen.
    S sokat adtal hozza elkepzelesbol.

    Az valosag hogy 1943-ban besoroztak meg a szeminariumbol is, de a csalad fokent apja nagyon nazi-ellenes volt.

    Talan tobb okok kozott, hogy meg egyik unokatestveret is a nazi T-4 program alapjan kivegeztek.

  • Érdekesnek, elgondolkodtatonak tűnik a darab es a konyv!
    Hasonlo gondolatvitelű az HBO-GO-n, v neten az Ifju pápa c. szatirikus teoretikus , fikcios sorozat!
    Az 1. Evad szuper!

  • T.Bendegúz79

    Igaz, hogy akkoriban minden német kis-iskolás Hitlerjugend volt, viszont Ratzinger 17 évesen már katona, azaz légvédelmi tüzér, ámde 44-45-ben magyarországi szolgálatra osztottak be állítása szerint közönséges földmunkákra, mely feladatot nem légvédelmisek hanem munkaszolgálatosok szoktak végezni…
    [lásd: AuroraB. 09.22. 9:17 III.bekezdés]

  • Nem ismerem a művet. Ratzinger múltja miatt alkalmat adna egy kis komolyabb és őszintébb elemzésre a téma, de kötve hiszem, hogy a mai mentális helyzetben a szerző bele mert volna vágni valami ilyesmibe.De nem mondok előítéletet…

  • Bendeguz79
    2020 szeptember 22
    11:49 de.

    grizi korábban mindenki volt valaki és egészen más valakik lettek belőlük,

    kivéve a grizit aki megmaradt üde pelenkáskorú kis béébbbbkééééneeek …;

    mennyibe kerül a pelenka adagod havonta abból amit a bankod visszafizet neked az 5% ban? (csak tudnám minek az 5 %-ka?)

    itt várom rebegésedet erről is hottentottába oltott délfrászkarikával

  • Nem hiszem,hogy a Ratzinger nevű hitlerjugend,majd 17 évesen tüzér Drezdában a náci hadseregben és mégkésőbb Magyarországon keretlegénnyé avanzsált későbbi pápa léte olyan lényeges lenne, hogy a KMH oldalain leírják a nevét.Azért,mert van egy olyan érzésem, hogy a KMH nem egy szennycsatorna.
    U.I. A Rózsavölgyi Szalon egy zsidó ember tulajdona volt eredetileg.Szerintem azt sem kellett volna szennycsatornává alakítani.(Bea csak tudósította ami van.Nem tehet róla,hogy ez van.)

  • A.B.

    Lasd Josef Elois Retzonger official bio-jat a hivatasos tortenelmi kutatok altal.
    S aztan donts hogy melyiket ohajtanad elfogadni!!!!

  • Almási Alma:
    “Nem ismerem a művet.Ratzinger múltja miatt alkalmat adna egy kis komolyabb és őszintébb elemzésre a téma, de kötve hiszem, hogy a mai mentális helyzetben a szerző bele mert volna vágni valami ilyesmibe.”

    Én sem ismerem a művet, Ratzingerről sem tudok túl sokat.
    Mindenesetre, úgy 18 esztendeje Costa Gavrasnak még volt bátorsága megrendezni az Ament. (Én csak mostanában láttam.)
    https://videa.hu/videok/film-animacio/amen-2002-costa-gavras-VFepfBkULesO8nb4

  • Almási Alma
    2020 szeptember 23
    5:04 de.

    Álmaink Almája,

    te annál sokkalta “elméleti fizikusabb” vagy, minthogy nekiálljál besorolni magadat az agnosztikusok közé
    sem Costa Gavras, sem senki más nem azért (ha igaz művész?) hozza fel az argentin és a német születésű pápákat, mert a konkrét személyüket akarja elemezni, vagy ha igen akkor ők is agnosztikusok

    az igazi nagyok, mint Homérosz nem azért írja le Agamemnon és bandája tömeggyilkos hódító hadjáratát mert Agamemnonnak sérült lelkivilága volt a bánatos gyermekkora miatt és kardmarkolatokat kellett neki büntetésből javítani mikor nem ette meg a tejbegrízt (eddig ugye világos)

    kétféle világrend és kétféle életfilozófia ütköztetése és emberi hangon való felmutatása (ehhez kell a bemutató!) ők nem az egyedüliek abban a két kategóriában, de most az ő nevük használatával lepleznek le irányvonalakat

    amik kemény életre halálra szóló gazdasági körülmények megalkotásával járnak együtt… különben értelmetlen üres szócséplés maradna az irodalom és az összes többi művészeti ágazat!

    emlékezz mikor ott -te mint vadásznő- a barlangokban felrajzoltad a vadakat a barlang sziklájára az nem szépművészet l’art pour l’art, hanem a győzelem, megismertelek és legyőztelek: EZT JELENTETTE A BARLANGRAJZ azaz ott már az emberi ész, nemcsak az erő dominanciája maradt fenn -remélhetőleg- örökre…

    a gyurka állandóan selejtes beszólásai nemcsak nem érik el alulról az agnoszticizmus küszöbét de tudományosan és emberileg is selejtesek, selejt emberből selejt szél fú

    amikor elolvasom Homéroszt és Agamemnon tetteit akkor felismerem, hogy a történelemben folyamatos és rengeteg utódja van egy egész sorozatot tudnék idetenni (nem teszem mert a Cenz Ura viszketegséget kapna tőle)

    ott is volt propaganda, hogy márpedig mi vagyunk a jobbak és nemcsak rablógyilkos fegyveres banda amely erőszakkal elvette azt ami másé és neki másképpen sem volt és sohasem lesz joga azt tenni amit tett

    és ma sem senki!!!

  • a Papasagot vitazoknak.

    Mindeg letezett a College of Cardinal-ok kozotti csoport-szeru kialakulasok, nezzetek kovetoinek elonyeiseg, es hatranyai is.
    Az evszazadok folyaman az inkabb theologiai elvek alapjan.

    Az elmult szazafban a politikai vonal is kobelepett.

    Sot a Rotzinger megvalasztasa Conservativ oldal sikereit jelkepezte.
    De az Argentine biborosa megvalasztasa meg a liberalis csoport sdikereit mutatta.

    Nagyon kerdore veheto, hogy mi kozbejatszahatosag lett volna Benedect lemondasanak okozoja ?

    Hiszen nemi ‘pletykak’ meg a Vatikanbol is kiszivarogtak az evekjen at, a ket felfogas kovetoi-kozott levo sikereikert.

  • Kővendég,
    végignéztem az ÁMENT.Azt hiszem nagyon kevés Kurt Gerstein volt a németek között és különösen nem az SS-ben.A borzalmak kissé lekerekítve,de így is autentikus hatással felháborítják a tisztességes embereket.Akikből manapság sincs túlzottan sok.
    -KÖSZÖNÖM.-
    Elküldöm a barátaimnak is.

    https://videa.hu/videok/film-animacio/amen-2002-costa-gavras-VFepfBkULesO8nb4

  • “A bun az egy seb amit kezelni es gyogyitani kell”.

    Nem am a Torah es a Biblia teljes ertelmu szovege altal!

    Hanem a bunt megelozni, az az NEM elkovetni.

    Az egyen erkolcsi magatrtasat, karakteret , viselkedeset szukseges kezelni, elokesziteni a bun-tettek NEM elkovetesere es az erkolcsos, tisztesseges eletmod gyakorlasara.

    Persze, kulombozo vallasok kulombozo megfelemlito buntetesskkel fenyegetve probaljak azt elerni.

    De pont azert van a vilag tele allando kegyetlensegekkel, erkolcstelensegekkel, nem csak az emberiseg de meg a Foldon levo mindensegek pusztitasaival is.

    A logikus cel meg-elozni minden pusztulasokra vezeto tettek elkoveteseit.

    Maskent mind az csupan nevetsegesse teve a tomeges bun-sorozatok elkovetesei es az emberi kegyetlensegek altal.

    Ohajtanal vallasokat, vagy erkolcsos eletmodot??????
    Illetve melyiknek a kovetkezmenyeit valasztanad??????

  • Aurora Borealisz,
    Koszonom intelligens,szivhez szolo hozzaszolasodat;ugy is,
    mint tulelo, akinek apjat es nagybatyjait a munkaszolgalatban
    oltek meg, ugy is, mint izraeli allampolgar, aki mar itt tanult
    tortenelmet.
    Talan csak ket temat emlitenek meg. Az egyik, az Eichman per,
    1961-ben,melyben a vad, halalos iteletet hozott-{az egyetlent-
    a mai napig} a 6 millio neveben.

    https://itelet-pazmany.blog.hu/2020/07/24/az_eichmann-per

    A masik- az archeologiai asatasok Massadan – Yigael Jadin
    archeolog professzor volt vezerkari fonok iranyitasaval-
    1962-63-ban, amelyben sok onkentes-kulfoldrol is,vett reszt.

    https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/20/masada_erod_izrael

    Egy egesz nep kiserte figyelemmel ezeket az esemenyeket-
    mely szerintem- elvalaszhatatlanok.

    Igy meseltem el szabre unokaimnak is, akik ugyan mar
    hallottak-szinten bennszulott szuleiktol is, akik meg
    nem szulettek meg ekkor.
    Valahogyan van ebben valami csodalatos, hogy minden
    tragedian tul ez a kis nep- makacsul ragaszkodik fennmaradasahoz.
    “Massada nem esik el soha tobbe”.
    Koszonom a Radnoti naplo megemliteset. En csak egy verset
    ismertem ebbol.

    “Oly korban eltem en e foldon
    Mikor a kolto is csak hallgatott
    Es varta,hogy talan megszolal ujra
    Mert melto atkot itt ugysem mondhatna mas
    A rettenetes szavak tudosa,Esaias.”

    Vegul, azt kivanon Neked es mindannyianknak:
    “Tichle sana vo klalotejha , tachel sana a birkotejha”
    Vegzodjon az ev es atkai, jojjon az {uj} ev es aldasai.

  • Minden esetre;

    Rém pikáns szituáció, hogy II.JánosPál és X.vi Benedek két szomszédos és ellenséges nép fia lett a Római Katolicimus feje.
    Egyrészt, mert a lengyel pópa állítólag fitalon igen bohém, talán léha életet is élt, sőt a színészetet is megpróbálta és ott tanulhatta meg, hogy mit nem szabad…
    Másfelől a német papst hitlerjugendként tanulhatta meg “a nyáj” őrzését, mondjuk az Abda felé vezető úton.

  • Almási Alma
    2020 szeptember 23
    5:04 de.

    Álmaink Almája,

    te annál sokkalta “elméleti fizikusabb” vagy, minthogy nekiálljál besorolni magadat az agnosztikusok közé
    sem Costa Gavras, sem senki más nem azért (ha igaz művész?) hozza fel az argentin és a német születésű pápákat, mert a konkrét személyüket akarja elemezni, vagy ha igen akkor ők is agnosztikusok

    az igazi nagyok, mint Homérosz nem azért írja le Agamemnon és bandája tömeggyilkos hódító hadjáratát mert Agamemnonnak sérült lelkivilága volt a bánatos gyermekkora miatt és kardmarkolatokat kellett neki büntetésből javítani mikor nem ette meg a tejbegrízt (eddig ugye világos)

    kétféle világrend és kétféle életfilozófia ütköztetése és emberi hangon való felmutatása (ehhez kell a bemutató!) ők nem az egyedüliek abban a két kategóriában, de most az ő nevük használatával lepleznek le irányvonalakat

    amik kemény életre halálra szóló gazdasági körülmények megalkotásával járnak együtt… különben értelmetlen üres szócséplés maradna az irodalom és az összes többi művészeti ágazat!

    emlékezz mikor ott -te mint vadásznő- a barlangokban felrajzoltad a vadakat a barlang sziklájára az nem szépművészet l’art pour l’art, hanem a győzelem, megismertelek és legyőztelek: EZT JELENTETTE A BARLANGRAJZ azaz ott már az emberi ész, nemcsak az erő dominanciája maradt fenn -remélhetőleg- örökre…

    a gyurka állandóan selejtes beszólásai nemcsak nem érik el alulról az agnoszticizmus küszöbét de tudományosan és emberileg is selejtesek, selejt emberből selejt szél fú

    amikor elolvasom Homéroszt és Agamemnon tetteit akkor felismerem, hogy a történelem folyamatos és rengeteg utódja van egy egész sorozatot tudnék idetenni (nem teszem mert a Cenz Ura viszketegséget kapna tőle)

    ott is volt propaganda hogy márpedig mi vagyunk a jobbak és nemcsak rablógyilkos fegyveres banda amely erőszakkal elvette azt ami másé és neki másképpen sem volt és sohasem lesz joga azt tenni amit tett

    és ma sem senki!!!

  • Kővendég,
    mégegyszer KÖSZÖNÖM ezt az értékes filmet.Szétküldtem M.O-on, Német O.-ban,Izraelben és Kanadában élő barátaimnak.Két három a KMH-ban megjelenőnek is.Csak kiváncsiságból,hogy mégis mi a véleményük.Majd mindegyiktől közvetítem köszönő vissza jelzésüket.Csak egy olyan van köztük,aki ugyanolyan süketen és vakon nézhette végig az egész filmet, mintha(örömére?)manapság játszódna le.Lehet,hogy a végkifejlődés elleni tiltakozása a válasz nélküli némaság.Természetesen az illető(mostanság) balodali és Magyarországon élő MAGYAR.Ennél többet nem is vártam tőle.Annyi intelligenciája van,hogy magára ismer,de ITT nem fog említést sem tenni.
    –Ros hásáná alkalmából mindenkinek,akit érint egy boldogabb új évet kívánok és szeptember 28.-ai(Ivrit időszámítás szerint esik erre a napra)Jom Kippúr alkalmából emlékezzünk a 47 évvel ezelőtti Jom Kippúrra.Gy.

  • Complet profilból macskafarok,
    azt,hogy a Cenz Ura téged még megtűr ezen az oldalon,nem kell bármiféle elismerésnek felfogni.Ja?…te csak félre fogni vagy képes.A felfogás nem a te evidenciád.Emberség?Na ahhoz újra kellene születned.Kis szamóca,te nem voltál kisnyilas.Különben is a kínaiakat nem érdekli,hogy mi voltál vagy,hogy kimaradtál az evolúcióból.Nekik megfelelsz emberirtásra ugyan úgy,mint a korona vírus.

  • gyuri10
    2020 szeptember 24
    6:16 du.
    mivel nem tudom kinek/minek szántad ezt a betűhalmazt, nagy nehezen végig pásztáztam…, nagyon beteg lélek lehetsz ami fizikai létedre is kihathat… kezeltesd magad… írjál az IHRA-ba lehet, hogy ott …bár kétlem

    ha nem lennél siralmas, nevetséges lennél

  • E percekben érkezett legfrissebb hír !!!

    “Ellopták szent II.JánosPál pápa [alias: Köztársaság 😀 ] vérét az olaszországi spoletói dóm sekrestyéjéből annak ereklyetartójával együtt.”

    Kérdés, vajon a remekmívű nemesfém tárgy, vagy a fiolában őrzött folyékony bálvány ébresztette fel az ájtatos tolvajok szakrális érdeklődését ?

    Még az is kérdés, hogy a fiolában szilárd alvadt, vagy vérhígítós folyadék formájában őrzték a szent fluidumot, mert utóbbi esetben lopás közben ki is ömölhetett volna…

    Persze lehet, hogy megirigyelve a nápolyi székesegyházban évente folyékonnyá varázsolt szt.Januarius vérét megirigyelve itt csak szent II.JánosPálból szándékoztak végre valami csodát kicsikarni …

  • DUBOIS:

    Persze nnak semmi penzert eladhato erteke nincsenam.

    Csupan ha valami laboratorium “clone”-olni ohajtja.

    Emlekeznel a “Boys from Brazil” (Gregory Peck)cimu folmre????

  • XIII. János és II. János Pál – úgy tudom – jelentős változtatásokat hajtottak végre a Római Katolikus egyházban szervezetileg is, szabályokban is, de főleg a más egyházakhoz, más vallásokhoz, sőt ‘urambocsá’ az ateistákhoz való viszonyukban is. Ehhez képest igazán jelentéktelen, hogy cseppfolyós maradt a vére, vagy sem…

  • macskafarok,
    ezt tőlem plagizáltad.Eredetileg ez úgy szól,hogy”bolond lukból bolond szél fúj”.Istállómester bácsi,te vagy a”selejt bosszúja.” Kissé túlbecsültelek,amikor azt hittem,hogy a kínaiak használnak.

  • Almási Alma
    2020 szeptember 25
    3:14 du.

    Álmaink Almája

    mikor lesz a dög unalom vallások nélkül és a hozzájuk kapcsolodó véres hitek mikor lesznek lecserélve tudományra (bár elnézve a mai asztrofizikusokat a Higgs Bozon ba vetett hitükkel???)

  • Almási Alma:
    “XIII. János és II. János Pál – úgy tudom – jelentős változtatásokat hajtottak végre a Római Katolikus egyházban szervezetileg is, szabályokban is, de főleg a más egyházakhoz, más vallásokhoz, sőt ‘urambocsá’ az ateistákhoz való viszonyukban is.”

    Igen, ezt én is így tudom. Ám nen kevésbé fontos kérdés, hogy ezekből a változtatásokból mi jut el, azokat miképpen értelmezik a megyéspüsöktől a falusi áldozópapig, sőt a Mari néniig… Nyilván neked is feltünt, hogy a menedékkérők ügyeiben helyenként és időnként eléggé szembeötlő különbség látszik Ferenc pápa útmutatásai és némely érsek, püspök, stb., s főként némely r.kath. hívek álláspontja, gyakorlata között.

  • Almási Alma “PÍ”

    Örülök, hogy “humorodnál” vagy, de én a katolikus bálványimádásról “értekeztem” itten és nem is érdekel, hogy hogyan teszik a vért, ha sok évszázados is folyékonnyá. Mellesleg csalással, de ezt most hagyjuk.

    Tudniillik ezt az egészet maga, a Tíz parancsolat ítéli el akkor, amikor a bálványokat megtiltja. Ám a pápaság lépten-és nyomon – mióta csak létezik – mégis ezt gyakorolja ereklyegyűjtéssel és egyéb beszerzési gyakorlatával. Kinevezett szentek halott testrészeit, kezeit, lábait, stb.sőt még a . v é r m i n t á i t . is kezelik fétis, ill. idol gyanánt… Ha ezt is pontosíthatnám – és nem ítélsz el érte – talán inkább csak a Niceai Zsinat (isz.325.) óta, amióta az egyház egyház, illetve amikor egyáltalán katolikussá lett a világon.

    Nade másfelől, Alma!
    XIII.János is – mint általában minden szent atya – hajtott végre, a te szavaiddal “jelentős változásokat a Római Katolikus egyházban szervezetileg és szabályokban is…”, ami nevezett szentatya idejében a 10. században, amelyek jórészt éppenséggel h a t a l m i és . u r a l m i , a Német-Római Császárság és őszentsége viszonyának akkor épp aktuális kérdéseiben hoztak az egyház és nagy Ottó kapcsolatában a két fél számára hasznos változást.

    Ha pedig Te tényleg, vagy mégis XXIII.Jánosra gondoltál, akkor ő rövid midössze 6-éves ciklusa alatt 1962. ill. 63-ban a II.Vatikáni Zsinat váratlan összehívásával *, annak személyes levezetésével ő tényleg forradalmi tettet hajtott végre, ugyanis ez a zsinat apró rést nyitott a >f e l s z a b a d í t á s i . t e o l ó g i a< előtt addig bezárt rideg bronzkapun…

    Vele szemben a szintén szentté tett, II.János Pál hosszú uralkodása során mindent elkövetett a II. Vatikáni Zsinat hallatlan vívmányainak nemcsak a negligálásáért, de azok megsemmisítésért is…

    XXIII.János jelmondatával:
    "Engedelmesség és béke!"Đ

    .

    .

    *XXIII.János váratlan halála a zsinat közben történt, ám utódja, a szintén rövid hivatali idejű VI.Pál a konzervatív erők tiltakozása ellenére folytatta, ill. elrendelte annak folytaását, amely 1965-ben fejezte be munkáját.

  • Bendegúz79 1:13

    Azért az Au v.Ag ereklyetartó pénzben is nagy érték.

    Ami pedig a klónozás ötletét illeti Vatikán bizonyára nagyra értékelné:
    Ezt jól kiképzett papok is elvégezhetnék s így a cölibátus ellenére – nő nélkül is – kis Jánospálokat lehetne gyártani.
    De jajjjj hisz’ ezt az eljárást ők már korábban betiltották.
    Na de!Számukra a bálványimádás is tilos és lám mégis teszik. 😀

  • Kedves Dubois! Most jól odamondtál nekem, hogy véletlenül lefelejtettem még egy X-et. Hiába, győzelem, az győzelem!

    Egyébként pedig, bár én ateista vagyok, de azért nem felejtem el – Rodeoval szemben – hogy a különféle vallások, egyházak és hitek mennyire fontos alakítói az emberiség történelmének. Továbbá lehet, hogy tudatlan vagyok, de én úgy tudom, hogy II. János Pál is egyház-reformátor volt, nem csak XXXXXXXXIII. János és VI. Pál. (Nem kívánt X-ek törlendők 🙂 ) Ezekből a kérdésekből egész nyugodtan kihagyhatjuk az érzelmi kötődéseket. Viszont figyelembe kell venni azt is, hogy egy hatalmas szervezet “lelki konfliktusai” is figyelembe veendők akkor, amikor változásokat hoznak a szerkezetében, és ezért olykor engesztelni, visszalépni is szükséges.

    Én kifejezetten utálom, ha egy nagyobb embercsoport élén álló zseni csak úgy ukmukfukk akármilyen nagyszerű változtatásokat hoz létre, anélkül, hogy az alattvalói lelki állapotát is figyelembe venné… De hát én csak egy gyarló ember vagyok.

  • Rodeo, ne felejtsd el sohase, hogy a tudomány is emberi termék.

  • Almási Alma
    2020 szeptember 26
    11:28 de.
    Álmaink Almája

    kösz, valahogy én is így látom.. azért az “értetlenségem”-ért még majd küldök neked Mozart Soprán áriákat, különös tekintettel Éj Királynője a Varázsfuvolából fejezné ki a mondandóm lényegét a 3///-as G-vel

  • Almási Alma,
    Te se felejtsd el,hogy a Potomleo is emberi(mellék)termék. …ahha…

  • Gyuri10, kijaza Potomleo? Talán te vagy?

  • Almási Alma,
    amikor a művészben fentről jöttél le még nem tudtam,eellenséges leszel.Sebaj!”Túléltük fáraót túléljük ezt is!”

  • ptolemao11111 az aki nézetei szerint akár ikertesód is lehetne.

  • Aurora Boreálisz

    Kedves Izraeli!
    4:19

    Jómagam, serdülőként olvastam az Eichmann pert, amelyet az akkori Ország Világ az MSZBT hetilapja heti bontásban hónapokon keresztül fotók kíséretében folytatásokban, kommnetár nélkül, melegében közölt le. Azóta jól tudjuk, hogy Eicmann, hanem a Hitlerre szavazó milliókkal együttműködve történhettek meg azok a tömeges gaztettek…

    Mit nem adnék most ezekért a lap-számokért…

    Minden jót!

  • Aurora Boreálisz

    UI
    7.05-ből a “nemcsak” kimaradt.

  • gyuri10
    2020 szeptember 24
    10:13 de.

    Ne hazudjál neked nincsenek barátaid csak érdekeid.
    Pillanatnyi érdekeid.
    Rodeoval is leálltál volna nyalakodni, csakhogy benne (becsülendően) van annyi gerinc hogy elküldött tégedet a sivatagba teveszart szemelgetni hehehehehe

  • gyuri10
    2020 szeptember 24
    10:13 de.

    Mikor te így valakinek valamit nyálasan MEGKÖSZÖNSZ ,
    az kb. olyan mintha levizelnéd az illetőt.
    Undorító gilisztka vagy 😀 😀 😀

  • gyuri10
    2020 szeptember 22
    2:50 du.

    Jóatyád MUSz -os volt?
    Nahát..egy újabb mese…
    Eddig kettő változat volt :

    1
    a Gettóban fel lettetetek szabadítva családilag a szovjetek által

    2
    atyádat szemed láttára lelőtte egy volksurm SS katona Ausztriában, a halálmenetben amiben egy magyar csendőr is képbe jött valahogyan.
    (Két ismeretlenes egyenle..izé történet)

    Most meg kiderült a Don Kanyarból a munkaszolgálatos tatelét
    a magyar csendőrők veled együtt egyenesen Ausztriába hajszolták.Holmi német népfelkelők aktív részvételével, vagy annélkül de sztem mindegy is.

    Lényeg hogy sajnáltathasad magadat.

    Hát hallod Gyurka.. : D : D

  • gyuri10, nem vagyok “eellenséges” 🙂 . Se veled, se mással, sem a zsidósággal, sem Izraellel. De persze van véleményem. Baj?