Régi Karácsonyok

2019 december 8 10:32 de.60 hozzászólás

Ahogy öregszik az ember, egyre gyakrabban gondol régi ünnepekre, kiskora örömeire. Lehet, hogy azért is, mert több ideje van: nem neki kell már a karácsonyi díszekről gondoskodnia, a háromnapos ünnep menüjéhez is egyszerűbb ma a hozzávalókat beszerezni, mint a ’90 előtti Magyarországon.

Nekem óriási szerencsém volt:62 éven keresztül – egy kivételével – minden Szentestét a Szüleimnél töltöttünk együtt.

Ez megegyezés volt. Mi, felnőtt gyerekek, sógorok nem vettünk ajándékot egymásnak. Csak a gyerekeknek, meg a Szüleinknek volt csomag a közös karifa alatt. Illetve a Szüleinknek nem is, mert közösen vettünk nekik nagyobb dolgokat – az addigra lepusztult háztartáshoz szőnyegeket, függönyöket, étkészletet, ilyesmit. Anyu meg azt mondta: mi nem tudunk Nektek nagy ajándékot venni – a mi ajándékunk lesz a 24-i vacsora. (Persze az unokáknak azért mindig volt „Papától-Mamától” feliratú csomag.)

Ennél nagyobb ajándékot mi, lányok nem is kaphattunk volna. A 24-i vacsora után ugyanis mindegyikünknek össze volt készítve a csomag: a halászlé, rántotthal, rántotthús mellé töltöttkáposzta, kocsonya, meg persze nagy doboz süti. Linzerkarika, pogácsa, beiglik, zserbó, torták – ezekből gyakran még a szilveszteri asztalra is maradt. Így mi, lányok időt kaptunk: 25-én, 26-án nem volt gondunk az ebédre, lustálkodhattunk kicsit.

A kivétel 1980 Karácsonya volt, akkorra régóta beteg Apukám magatehetetlenné vált, januárban el is távozott. Szomorú Karácsony volt egymás nélkül – bár persze otthon mindenki díszített fát, volt gyertyagyújtás, ajándékok. 25-én meg elmentünk köszönteni a Szüleinket – és Anyu akkor is, a beteg gondozása mellett is átnyújtotta a sütis dobozt. (Nem is tudok beiglit sütni.)

De emlékezzünk inkább a vidám Karácsonyokra. Persze volt azért teendő, izgalom addig, amíg leülhettünk az összetolt asztalok köré. Díszítettünk ”saját” karácsonyfát is a gyerekeinknek, gyertyát gyújtottunk köszöntöttük egymást délután, hogy hatra-hétre odaérjünk a közös, ”igazi” karácsonyfához.

A nagyszobában már várt a terített asztal, legfeljebb a terítéket tettük fel – ebben a húgom a profi: nála szebben senki nem tud egy fenyőgallyból, gyertyából, pár szem dióból, almából asztaldíszt kreálni, papírszalvétából ötletesebb kreációt hajtogatni. Általában tizenketten-tizenöten ültünk asztalhoz – mindig volt olyan, házbéli egyedül maradt néni, a tágabb családból árván maradt unokatestvér, nagymama, akinek helye volt köztünk.

Anyu persze folyamatosan idegeskedett – mint már említettem, a türelem nem tartozott az erényei közé: megrepedt a beigli, kiszárad a rántotthús a sütőben, megérkezünk-e valamennyien „időben”…

Persze, megérkeztünk: koccintottunk az ünnepre egy kupicával (az italt mi vittük: az drága lett volna Anyuék nyugdíjához). Aztán Anyu mindenkit kiterelt a parányi konyhába, amíg szöszmötölt a gyertyagyújtással, a csillagszóró beüzemelésével, és megrázta a csengőt, kitárta a szobaajtót. Elsőnek a kicsik rohantak be – az egy, majd két, végül három unoka. Elénekeltük a Mennyből az angyal”-t, a „Pásztorok”-at, az óvodások kedvéért meg a „kis Karácsony”-t is. A gyerekek rohantak csomagokat bontogatni. Apu széles mosollyal ült az asztalfőn, Anyu sürgetett: Vacsorázzunk már, még el is kell mosogatni! (Ezen aztán a mai napig élcelődünk egyre ritkuló közös étkezéseinkkor: egyél már, mosogatni kell!) Ebben illett nekünk, lányoknak segédkezni – de hát hárman vagyunk. Kettőnél több meg nem fér a mosogatóhoz. Valahogy mindig úgy alakult, hogy nekem nem jutott hely DDD.

Aztán visszaültünk az asztalhoz, beszélgettünk, rágcsáltuk a sütit, boroztunk. És játszottunk: kártyáztunk, társasjátékoztunk. Évekig volt kedvencünk a mutyi – ami eredetileg kártyajáték volt. Francia kártyával játszák, és fontos, hogy pénzben! Mindenki választ partnert, akivel mutyiban van – vagyis a parti végén a nyereségen, veszteségen felesben osztozkodnak. Fontos volt az is, hogy egyszerű, így a legfiatalabb, Dani unokaöcsém is már ötéves korában be tudott kapcsolódni. (Hetekkel korábban elkezdte gyűjteni az aprót, hogy legyen elég tízfilléres.) Óriási izgalom volt, hogy kihez kerül a nagy (ötvenfilléres) tét, ki viheti el a végén a bankot. (Az, aki a legelsőként tudja letenni a kezében lévő lapokat.) Úgy emlékszem, a legnagyobb összeget – mintegy hét forintot – a fiam vitte el: neki mindig nagy szerencséje volt az ilyen játékokban: nem is értem, felnőttkorára hogy nem lett szerencsejátékos.

De szerettünk barkochbázni is. Anyu rémülten csukta az ablakot: Úgy vihogtok, mit szólnak a házban, milyen dáridó folyik itt Szenteste?

Ezzel eltelt az idő éjfélig – akkor elkísértük Anyut az éjféli misére. Amúgy nem volt nagy templomjáró, de a húsvéti feltámadási misét és körmenetet, meg az éjféli misét ki nem hagyta volna. (Később, amikor már ő is beteg lett: a tévén nézte meg.)

Túúúdom, legtöbbeknek a gyerekkori Karácsonyok emléke él élesebben. Nekem a gyerekkoriak is hasonlóan zajlottak (persze saját gyerek, férj nélkül), mint említettem, egészen 62 éves koromig. Anyukám halála után a húgom vette át ezt a szerepet. De nem kell már kölcsönkérni széket a karácsonyi asztalhoz – sajnos elférünk. Unokakorú is csak egy van – unja is magát: nincs kivel megosztani az ajándék örömét, veszekedni egy-egy vágyott játékért. Nekünk sem öröm érezni Szüleink, szerelmeink, férjeink hűlt helyét. Bár vigasztal a tudat: amíg lehetett, együtt voltunk.

Gondoljatok erre a Várakozás idején: legyetek együtt, amíg lehet.

Rátesi Margit

60 hozzászólás

  • Margit,
    köszönet szép sorokért!

  • Bár-Kochba = בר כוכבה = a Csillag Fia.

  • Mar tobbszor tettem a megjegyzeseomben, hogy nekem tetszik “talalom” irasmodja, stylusa, kifewjezes szerksztesei es fogalmazasai is.

    De a jelen cikkevel is egy oriasi kerdest okoz, talan nem csak szamomra, de talan minden olvasoknak.

    S az valojaban, mint mar igen gyakran, oszinten es nagyon nyiltan jelezete tobbszor itten, hogy meggyozodott eletfogytiglani Athiesta.

    Az barki egyeni dontese lehet. S nem ohajtanam semmi modon serteni a kedves szerzot,
    De a KMH soraiban meggyozodoen kijelentette tobbszor,hogy Istentelen, meggyozodott vallas-ellenes. Barmi felobbrendu eroben vetett hitet a sajat szavai alapjan csupan “ostobasagnak” veli.

    Jelen cikke, erossen biznyitja, hogy korlatoztalan nosztalgiaja nem csak emlekezeteben fenntartva, hanem annak megorzott remnyeben eli eletet.

    Tehat engem legalabb jelen cikke a kerdesre kenyszerit, hogy a kedves szerzo valojaban egy all-Atheista, vagy egy all-vallasos hivo es koveto?

    Mindketto nem lehet a valosag !

    De hat vajon melyik az allitott valosaga ???

    Boldog minden napokat Mindenkinek !!!!

    Emlekezzenek, unnepeljenek barmi napot amit bar ki is ohajtana, s remelve senkit NEM ocsarolnanak hogy mi napokra emlekznenek. Bar mit is hinnnek, tartananak.

  • Talalom,
    Legyen boldog a Karácsonyod!

  • Szép írás, köszönet érte

  • Fontos videó!!! Így jár a sok veszekedő, vicsorgó…

  • Hanuka mindig is előbb volt.Most csak egy nappal,de ennyi is jó.

  • Egyre több ember háborog, de párezres tüntetésen és hangzatos szónoklatokon kívül ma más nem történik Magyarországon. Az eddigi zúgolódások mindegyike rétegzúgolódás volt. Emlékezzünk: a rendőrök és a tűzoltók kezdték (elég látványossá sikeredett), folytatták a rokkantnyugdíjasok. Színpadra léptek már – időrendi sorrend nélkül említve – a pedagógusok, az internetjüket féltő fiatalok, egyes ellenzéki pártok … többségükre nem is emlékszem, maradandó nyomot bennem egyik se hagyott, az Orbán-kormányéban sem.

    Ma is lesz egy tüntetés, most a színészek lépnek demonstrációs deszkákra, mert az állami színházak működésébe kívánna beleszólni az állam. Az igazgatói kinevezések felelőse Kásler Miklós szakképzett onkológus lenne, aki ma az Emberi Erőforrások Minisztériumának minisztere, és aki meghatározhatná a színházi évadban bemutatandó színdarabokat is.

    Szerintem a Madách téren várható viszonylag nagy tömegű kormányellenes tüntetés hatására az Orbán-kormány biztosan lefogja fosni a bokáját. Vagy nem. Ahogy eddig sem.

  • Orsós Elemér

    Szerintem legértékesebbek a saját kezüleg szeretettel elkészített ajándékok, ezért nem is értem hogy, a sok reklámokkal elkábított felelőtlen hugyagyu miért vesz fel megint -egy katasztrófális deviza hitelt éppenhogy kiheverve- ismét brutális hiteleket a -szintén reklámoktól elalélt- rokonai elkápráztatására! Közgazdasági zsenik újjongása szerint állítólag a karáczonyi szemfényvesztésre idén 500 milliárdot fog elkótyavetyélni az éhbéren tengődő illiberális orbanisztán!
    (Vajon mitől lettünk 30-35 év alatt ennyire hülyék?)

  • Orsós Elemér

    Almási Alma
    2019 december 9
    5:43 de.

    😀 😀 😀

  • Mindenkinek nagyon boldog es szeretetben teljes Hanukat es Karacsonyt kivanok!

  • A fene se gondolta, én meg pláne nem. Az Orbán-kormány mégis lefosta a bokáját.

    Az eredeti 48 oldalas kultúrtörvény végleges változata 11 oldalasra rövidült. A törvényjavaslatot Semjén Zsolt szakképzett teológus és gyakorlat tapasztalat nélküli szociológus nyújtotta be. De benne maradt, hogy a közös fenntartású, részben állami és részben önkormányzati, ám állami pénzeket is felhasználó színházak esetében az állam beleszólhat a vezetőik kinevezésébe.

    Úgy tűnik, az országos felháborodás sokkalta nagyobbra sikeredett, mint amennyien a hideg ellenére a Madách téren személyesen megjelentek.

  • Drizari
    2019 december 9
    7:00 de.

    Kedves Drizari!

    Nem értem, miért hoztad ide, Rátesi M. karácsonyi megemlékezéséhez a fenti témát? Miért nem tudtad megállni az észosztást – ezt a véleményt bármelyik, még nyitva lévő politikai cikk alá benyomhattad volna, biztos hogy kellő számú reakciót váltasz ki vele, de légyszi hagyd meg ezt a beigli illatú régi /új karácsonyokat annak aminek a szerző szánta – a cikkből elég világosan kiderül a szándék!

  • Draziri tette megjegyzeset az elobbikeben emlitett “erkolcsi-csosz” (moral czar)kormany-hatalmi pozicio alapitasan egy allamtitkari pozicioban levo burokrata altal.

    De DRAZIRI ramutatott Semjen megjegyzesere, hogy amikor az allamhatalom penzeli a szinhazakat, hat minden joga mukodeseiket dirigalni.

    Persze az eggyettlen modon leheto biztositani a szinhazak szabad mukodeset, NEM fizetni az adopenzekbol a szinhazakat.

    Az az egyedulli es teljes fuggetlenseguk biztositasa a szunkazaknak.

  • Orsós Elemér
    2019 december 9
    10:31 de.

    Szerintem legértékesebbek a saját kezüleg szeretettel elkészített ajándékok, ezért nem is értem hogy, a sok reklámokkal elkábított felelőtlen hugyagyu miért vesz fel megint -egy katasztrófális deviza hitelt éppenhogy kiheverve- ismét brutális hiteleket a -szintén reklámoktól elalélt- rokonai elkápráztatására!

    ————————————-

    Egyetértek a saját kezű ajándékokat illetően – volt idő amikor mást nem is igen adtak az emberek, egyrészt anyagi okoknál fogva, másrészt valóban nem voltak a reklámok ennyire túltolva, nem is volt ekkora a kínálat, árubőség, de! Változott a világ! Egy egy doboz házi sütemény, egy saját készítésű ital, horgolt vagy kötött ez – az már inkább csak kiegészítő ajándékként funkcionál – de azért én nem állítanám, hogy a “hugyagyú” nagyközönség a rokonai elkápráztatására veszi fel a hitelt, ha felveszi! Többnyire azokat a nagyobbnak, drágábbnak számító darabokat veszik meg családi körben, ami egyébként is kellene, cserére szorul, vagy tönkrement stb ezért a karácsony alkalmában beruháznak, és ezzel több alkalmat letudnak – pláne ha közel vannak egymáshoz ( szülinap, névnap. házassági évforduló stb) Olyat hogy valaki a rokonai “meglepijére” venne fel hitelt, miközben csóró és bizonytalan az anyagi helyzete, ritkán hallottam!

    Az tény, hogy mi magyarok általában könnyebben és ötletszerű döntések eredményeként veszünk fel hitelt, kevésbé gondoljuk végig, mi mivel jár, bízunk abban, hogy valahogy majd csak lesz, ez azonban nagyon sok mindenen múlik. Alapvető dolgokat nem tanultunk meg mikor itt volt az ideje – mondom, nagyot változott a világ – és most mindenki a saját kárán tanul, ha tanul.

    A sok kamu tornaóra helyett – attól kamu, hogy nincs tornaterem, ezért mindig valami mással ütik el az időt a tanulók – taníthatnának a megfelelő korosztálynak gazdálkodást, a hitelek felvételével járó pénzügyi alapismereteket stb Felnőtt emberek sem nagyon értik, hogy meddig terjedhetnek az igényeik, plusz a bankok is kivetik a horgot, és ha túl nagy hitelt nem is de akár 100 -200 ezres kihelyezést is könnyedén alkalmaznak – a problémák azonban nem is ebből szoktak adódni általában, ami meg már nagyobb gondot okoz, annak nem sok köze van a karácsonyhoz!
    Sok szempontnál fogva a “házilagos készítésű” ajándékozás sem megy mindenkinek – ezért inkább beruháznak és egész évben nyögik! Egy egész világnak és szokásrendszernek kellene megváltozni, hogy a karácsony valóban az legyen ami!

  • gyurio10, dec.8, 11;23 d.e.

    Ha mar bedobtad a Simon Bar Khobha nevet, miert nem ismertetted az olvasokkal az esemenyeket es annak reszletes jelentoseget ?

    Az nem artana, hiszen legtobbeknek az teljesen ismeretlen.

  • B79 dec. 8. 1:17.
    1. Semmi nem változott: hívő ateista maradtam. És nem “ostobaságnak”,hanem magánügynek tekintem mindenki istenhitét, amit joga van gyakorolni, de nincs joga vallása előírásait számon kérni más hitűektől. Viszont: szabadelvűként tisztelem a más hitét – ezért sose álltam oltár elé se házassági,se keresztszülői fogadalmat tenni, vagyis hazudozni. Az említett éjféli misék rituáléját a templomkapun kívül vártam meg, hogy haza is kísérjük a síkos úton Anyut. Nem csúfolom meg a más hitét a magam térdepléseivel, imáival.
    2. A Karácsony ma már nem annyira vallási, mint laikus ünnep. Jézus vagy akkor született, vagy nem. Nekem mindegy, de sokaknak nem – ezért írom nagybetűvel. Mégis van mit ünnepelni: ezen a decemberi napon fordul a tél -legalábbis az európai csillagévben. Ekkor leghosszabb a sötétség – innentől már hosszabbodnak a nappalok.
    Tudták a keresztény igehirdetők, hogy a pogány szertartásokat nem irtással-tiltással lehet megszüntetni, hanem másképp kell ünnepeltetni. Ezért találták ki erre a napra a Megváltó születését, ahogy a tavaszi napfodulóra – az embertpróbáló januári-februári fagyok utánra – a Feltámadást.
    Persze ez az európai csillagévhez kötődik – ezért nekünk kicsit viccesen hat a kánikulában tartott ausztráliai, vagy a pálmafák alá műhavat terítő los angelesi karácsonyozás.
    De bárhogy is legyen: az embereknek szükségük van KÖZÖS ünnepekre.

  • “talalom”

    Elhihetetlennek tunik ,hogy egyszer meg is reagalt soraimra. S ez alkalommal kerdesemere, amit koszonok.

    Nem, nem a Maga egyeni ugyeibe ohajtottam az orromat beleutni, csupan tisztazi a multbeli ellentmondo allitasait amiket tett itten.

    Persze most is kisse ketes, hogy melyik allitasara velte azt hogy “hivo atheista” maradt.

    Lehetne az talan “hivo” es “atheista” is.
    VAGY
    Erthetnem hogy Istentelen, az az Isten tagado ?

    De akkor barmi vallasi unnepek gyakorlasa nem lenne annak ellen-bizonyiteka ?
    Kulonosen valami “laikus unnep” megemlekezese,s kovetese?
    S mifele “megvalto” es annak szuletese lehetne az Athistaknak ?

    A vallas-szabadsag az egyernek eseteben az igen “magan ugy”.
    S azert tartsuk tiszteletben mindenlki egyeni vallasainak gyakorlasat, bar mit is velenenk arrol.

    De annak lehetosege az NEM magan, hanem nagyon jelentosen az egesz tarsadsalom ugye. Mert az a leg-elsobb az osszes emberi jogok kozott.
    Akik azt korlatozzak, korlatoznak mindsen mas emberi jogokat is.

    Sajnos az Magyarorszagon maig is korlatozva az allamhatalom alatal, ill. az u.n. “sarkalatos torveny”-eivel.
    Hasonloan minden mas emberi jogok amodon korlatozva ma is. Tehat NEM szabad, akar egyenileg, akar kollektivan.

    Nem ertem mire hivatkozik mint “Europai chillagev” ?
    A deli-foldreszen a klima eppen az ellenkezon van.
    Az Eszakon a tel, az delen a nyar.

    De a kallendar szamitasa az csupan az egitestek allaspontjan fugg. S a “Szyzgy” a szamot-tevo alap abban. Amikor a Nap, Fold es Hold nem csak egyvonalban, hanem egyenlo-pontjaik azon egyvonalban van.
    Az egyenlo 19 Nap-evvel es 19 Hold-evvel. Minden mas csak mathematikai szamutasok azon ket idopont kozott.

    Azert nekem minden eggyes nap egy Unnep-nap. S unneplek minden egyes napot. Sot megemlekezek bizonyos napok jelentosegein, s hogy mire emlekeztet.

    Azert ohajtom es kivanom minden napot mindenkinek hasonloan mind a leheto leg jobb korulmenyeik kozott egessegben elni. Bar mi is lenne a kalendarjaikon !

  • Besancon
    2019 december 9
    3:55 du.

    Örömmel egyetértek és mindenkinek boldog, vidám ünnepeket kívánok!

  • Kedves Rétesi Margit!

    Nagyon szép írás és igaz!
    Én is szívesen emlékszem vissza a gyerekkorom karácsonyaira,meg
    még a jó pár évvel ezelöttiekre is!
    Nagyon igaz,hogy nem a felesleges pénzköltés(elég egy kis apróság)a fontos,hanem a szeretet,odafigyelés,együttlét!
    Sajnos az utóbbi időkben az én és a barátaim,ismerőseim egészségi állapota már nem a régi,sőt vannak ,akik súlyos betegek,(sajnos többen”elmentek”)igy nehéz nehéz úgy ünnepelni mint régen….öszejövetelt szervezni,de hívjuk egymást telefonon!
    Kívánok nagyon szép ünnepet!

  • Bendegúz79,
    nem akarok borzalmakat leírni.Nem akarok teológiai vitákba szállni.Az internet világában mindenki negyed óra alatt megtudhatja Simon Bár Kochba történetét.Ha ilyen óhajaid vannak, jogod van hozzá,hogy Te magad Bár Kochbázd ki a nagyérdeművel, hogy miért pont az Ó nevéhez fűződik ez a”társasjáték”.

  • B79! Úgy tűnik ezúttal is felesleges volt válaszolnom, mert nem érti. Én nem hiszem, hogy a világot teremtette valami/valaki, aki azóta is figyeli teremtménye sorsát. Az isten a maga képére formálta az embert- így tartják a katolikusok. Én meg pont fordítva: az ember a maga képére teremtette istent – ezért hát annyi isten létezik, ahány ember él. Egyedül vagyunk, egymásra vagyunk utalva. Ez az én ateizmusom.
    Azt sem tudom, mi abban az érdekes,hogy egy keresztény eredetű – bár sokkal régebbi, hiszen a napfordulókat minden régebbi vallás ünnepelte – ünnepen részt veszünk. Sok zsidó ismerősöm van:kivétel nélkül valamennyien tartják a Karácsonyt. Igaz, nem bigott vallásosok, de megülik a “hosszúnapot”, járnak néha zsinagógába is, szeretteik a Kozma utcai temetőben nyugszanak, és nem virágot, hanem követ tesznek a sírokra.
    Még mielőtt megkérdezné – bár beszéltem már erről.Igen, meg lettem keresztelve, igen, voltam elsőáldozó (1955-ben),igen megtanultam a katekizmust. De semmilyen kérdésemre nem kaptam választ az égiektől – a papok meg még le is szúrtak, hogy kételkedni bűn. Hogy van az,hogy kiűzettünk a Paradicsomból, mert Éva evett a tudás fájának gyümölcséből, és Ádámot is erre csábította, nekünk meg azt mondják, hogy tanuljunk, mert a tudás kell. Akkor nem bűnözünk? Erre a kérdésemre a hitoktató pap majdnem hozzámvágta a szentképet hétéves koromban. Így hát beláttam: másutt kell keresnem a válaszokat.

  • Gyuri és Bendegúz
    11:23 és 1:14

    A nagyszerű Bar Kochba és hős követői jól szervezett felkelése révén felülkerekedve a római hadigépezet túlerején, illetve Ő az uralkodásának 4 éve alatt még pénzt is veretett. Ez részben arra utal, hogy képes volt konszolidálni a belső állapotokat és egy működő államot fenntartva kormányozni is.

    Ezen a [arany, ezüst és bronz] pénzérmén az általad közölt, csillag fia néven túl ma visszatekintve, az benne még a szenzációs . e l v i . tartalom is, hogy Jézus halála után szinte pontosan 100 évvel, a másik oldalán ez állt :
    . I Z R A E L . M E S S I Á S A .

    Üdv-üdv !

    https://hu.vikipedia.org/viki/Bar_Kohba-felkelés

  • Cukihara:
    “az benne még a szenzációs . e l v i . tartalom is, hogy Jézus halála után szinte pontosan 100 évvel, a másik oldalán ez állt : I Z R A E L . M E S S I Á S A”

    No igen, no igen, csak hát… épp oly kevéssé bizonyult annak, mint egy évszázaddal korábban az említett Jesu ben Josef. 🙁
    Talán, talán lehet mindebből valamit tanulni…

  • talalom
    “Sok zsidó ismerősöm van:kivétel nélkül valamennyien tartják a Karácsonyt.

    Nocsak, hát ezek szerint mi, az én családom Magyarországon az egyetlen kivétel? 🙂

    talalom:
    “Igaz, nem bigott vallásosok,”

    Hááát… bigott vallásosnak én is elég nehezen lennék nevezhető, bár nem vagyok az a bigott ateista sem.

  • GYURIO10;

    Igen sajnalom, hogy az u.n. masodik es harmadik Judeai-Roman haborukat borzalom es theologinak veled.

    A nep meggyozodese es hosieseggei mai napig is remenyeket nyujto tett volt 20 evszazada a fuggetlensegeiket ohajto nemzetisegu nepeknek.

    A teny hogy sikresek voltak a vilag akkori csucshatalmanak a fegyveres eroivel szemben.

    A csatak igen “borzalmasak” voltak,de a romai elnyomas ellen az egyedulli kiujuk volt.

  • Cukihara,
    köszönöm a korrekt,történelem hű válaszodat.Akkor is,ha a borzalmas rész leírásától tartózkodtál.

  • SzandiMandi
    2019 december 9
    11:31 de.

    Csatlakozom 😀

  • Ateista neveltetésemnél fogva
    a Decembert úgy élem meg mindig,hogy a Télapó
    kétszer jön:Először még fiatalabb és Mikulás a neve,
    aztán megöregszik és Karácsonykor visszatér,de akkor már nemcsak csokit hoz,de játékokat is.Ezt én szentül hiszem máig

  • Értem talalom viszonyát a valláshoz, és nem találok benne ellentmondást. Talán mert én is ateista vagyok. Nem hiszek istenekben, vallásokban … illetve, a vallási előírások szerinti élet eligazodást nyújthat az egyszerű embereknek. Kétségen kívül, van társadalom megtartási hatása.

    A probléma akkor keletkezik, ha az egyik vallás a másik kárára akarna egyedülivé válni. Amikor emiatt népek közötti háborúk okozóivá válnak. Mára szerencsére, életképesek a polgári társadalmak is, de ezek is hordoznak magukban lőporos hordókat. Mint most az Európa Parlament. Épp a minap (idén a szeptemberi határozat) fogalmazott meggondolatlanul: miszerint a második világháború kirobbantásáért egyformán felelős a náci Németország és a kommunista Szovjetunió. Miért?

    Állítólag az EP dokumentum jelentős része a szovjet vezetés bírálatával foglalkozik. Azt állítja, hogy a második világháborút a Molotov-Ribbentrop-paktum aláírásával Németország és a Szovjetunió robbantotta ki, s hogy a szovjetek ebben az időszakban elfoglalták a balti államokat, és megtámadták Finnországot.

    Mondanom se kell, hogy Putyin most tajtékzik. Ja, és bőszen készülődnek a jövő évi Nagy Honvédő Háború győzelmének 75. évfordulója megünneplésére.

  • Orsós Elemér

    talalom
    2019 december 10
    5:44 du.
    Kedves Margitka, légy szíves vedd már észre hogy, ő csak -unalom űzés képpen- kötekedni jár ide! (Pedig nem buta, ezért akár hasznos is lehetne! Viszont az is igaz hogy, büntetlenül mulatságosakat lehet visszaválaszolni neki, mert a magyar szófordulatokban még mindig nem jeleskedik, képtelen azokat dekódolni, pedig ennyi idő alatt még egy analfabéta hutu, inuit vagy móc is megtanult volna magyarul!!! 😀 Elnézést kérek a felsorolt -méltatlanul mások által lenézett- népektől! 😀 )

  • Jah, a fönti szöszögésem forrását elfelejtettem közölni, itt pótolom:

    https://24.hu/kulfold/2019/12/11/masodik-vilaghaboru-szovjetunio-putyin-europai-parlament/

  • Orsós Elemér

    Kedves Gyuri és Cukihara!
    De sok Bar Kochba elkelne most a világban, főleg nekünk, de Nektek is! (Geyza most ne ellenkezz, mert ez kivételesen most nem seggnyalás!)

  • Orsós Elemér
    2019 december 11
    2:11 du.

    Hogyé’ aggyák most a Bárkokbá kilóját?

  • O K Geyza, hihetsz amiben ohajtasz.
    Hiszen mindenki husz valamiben.

    Vannak sokan akik a Harley-jukben hisznek.
    Ha Te a Robogo-dban hiszel, biztos elfogadjak azt is mind.

    Csak ismerd el mindenki jagat es tartsd tiszteletben hinni amiben oahjtanak. Amodon mindannyian elhetnenk bekeben ezen a Foldon.

  • Kővendég! Azt írtam: zsidó ismerőseim körében – ami nem azt jelenti, hogy minden magyarországi zsidó körében. Ráadásul: többnyire fogalmam sincs, ismerőseim között ki zsidó, cigány, egyéb. Tök vak vagyok e tekintetben, nyilván a családi neveltetésem, meg az “átkos” Kádár-rendszer is bűnös ebben. A gyerekkori,máig barátnőmről 53 év után tudtam meg, hogy zsidó.Illetve félzsidó, mert csak az anyukája volt zsidó – bár úgy tudom,a zsidóknál az anyai ág számít. Dehát Anyukád sírja a köztemetőben van, református tiszteletes temette!- mondtam, amikor közölte,hogy ő zsidó. (Ehhez képest nálam is jobban készül a Karácsonyra.) Persze, 42-ben kikeresztelkedett, muszáj volt, de a deportálást mégis csak úgy tudta megúszni, hogy a keresztény férje Budapestre menekítette a családot. A barátnőm jó háziasszony: ő főzi a legjobb töltöttkáposztát (disznóhúsból!), de ő süti a legjobb flódnit is.
    Vagy a sógorom. 22-es születésű volt, Nagyváradról menekültek Pestre, amikor a “hongyarapító” Horthy elsőként a nemzet kebelébe visszatért területekről engedte elhurcolni a magyarzsidókat. Így se úszta meg, de 44 őszétől már sikerült túlélnie Buchenwaldot. Tudtuk, hogy zsidó, de – miután a saját családját sikerült, ha nem is teljesen kiirtania, de szétszórnia az áldott hongyarapítóknak – szeretett velünk lenni,imádta pl. a kocsonyát, ami kizárólag sertéslábból finom. Meghatottan nézte a gyerekeket a karácsonyfa körül – nekünk meg a nővérem szólt: holnap ne hívjatok, ne is gyertek: hosszúnap lesz. De lelkesen jött locsolni Húsvétkor! Én ebben semmi kivetnivalót nem találtam. Amikor – évekig tartó súlyos betegsége után, ami időben a nővérem odaadóan ápolta – elhunyt, kendővel takarva a fejem, elmentem a zsinagógába a búcsúztató miséjére. Vagy mire: hogy hívják a zsidók a gyászmisét? Sanyi sógor ugyan nem volt gazdag, se túl okos – de a nővérem szerette.
    Aztán később, az újságíró szakmában – tényleg megtapasztaltam: a közreműködők 80%-a zsidó eredetű. (Bár ők is tartották a Karácsonyt.) A jó újságíróknak meg a 99 százaléka zsidó. Akkor hogy van ez?
    Én, aki négy generációra vissza keresztény, sőt, katolikus vagyok, hogy lehettem jó úságíró? Nem azért, mert jól tudok fogalmazni – erre bárki megtanítható. Inkább azért, mert mindig meglátom a dolgok visszáját is. Hogy ez vallás/hit/identitás függő lenne? Nem hiszem.
    Így hát kedves Kővendég! Pont [email protected],kinek, mi a hite. Mit gondol a világról, és főként, mit tesz?

  • Gondoltad? A Vatikán a Péter-fillérek legnagyobb részét nem az elesettek megsegítésére használja föl, hanem az adomány a költségvetésük hiányának betömését szolgálja. Mindezt a The Wall Street Journal írta leleplező cikkében.

    Pfff! ….

    (na mert hogy csak 1870-1929-ig támogatta – más bevétel híján, de aztán az olasz állam visszaadta a Szentszék bevételi forrásait, és azóta az évente befolyó (mostanában kb. 50 millió €) pénz karitatív célokra került vissza a hívek felé)

  • Kővendég 12:01

    Eből tanulni? Sok mindent lehet.

    Most és itt csupán annyi a . t ö r t é n e l é m i . tanulság, hogy e történéssel – ti. a III.Zsidó Felkeléssel kb.egy időben sorait rendező – a később kereszténységnek elnevezett – vallási szekta által messiásnak, ill. krisztusnak hirdetett személy sem volt több, mint Bar Kochba. Egy biztos, az utóbbi személyiség legalább annyira volt megváltó, mint a szentté is felmagasztalt elődje…*

    .

    *Jézus fellépésének kiváltója és indoka a zsidó társadalomban akkor már 100 éve forrongó h a r c o s . m e s s i a n i z m u s . szükségszerű feloldása, ill. az önálló zsidó államiság visszanyerése volt. Tekintettel a jézusi és a 70-es felkelések sikertelenségre ugyanez volt a Bar Kochba féle felkelésnek is a katalizátora, csakhogy utóbbi – hacsak 4 évre is, de – inkább jelentett megváltást, mert szemben a rómaiakkal, legitim, azaz felkent uralkodót hozott a zsidó nép számára.
    Messiás/messianizmus/mesiah[= felkent=király]. Jézus fellépését már 7, azaz Hét – magát messiásnak kijelentő – “hamis próféta” előzte meg… Az azt követők száma, kb.3 személy, szintén megváltóként jelentkezett még mialőtt Bar Kochba valódi megváltásban, azaz . f ö l d i . felszabadításban gondolkodott volna.

  • Ui: 2:00-hoz

    Pál fellépse Jézus halála után kb. 30-40 évvel – a 70-es ún.I.Zsidó Háború[római terminológia] időszakában – végsősoron a sikertelen jézusi messiást volt hivatott legitimálni, illetve szerinte Róma ellen nincs és nem lehet más út a zsidó vallást, mint a beolvadás fő akadályát, azaz annak felszámolását tűzte ki céljául. Tekintettel e “program” romboló jellegére, ez semmiképp nem oldhatta meg a legitim királyság (mesiah) kérdését. Viszont 132. és 135. között Bar Kochba radikalizmusa megoldotta még akkor is, ha a birodalmi túlerő – de csakis a katonai – az utolsó legitim, ókori zsidó államot végül el tudta pusztítani. Ezzel a nagy király bebizonyította, hogy a Pál-félék kishitűsége, vagy sandasága mennyi kárt okozhat egy nagy ügynek.
    ˙

    Még egy szó:
    A fentebb jelzett sorait rendező és a zsidóságból kivált, soraikat rendező keresztények csak ebben a barkochbai időben, – úgy 100 évvel Jézus után – láttak hozzá az ún. evangéliumok megírásához… Mintha valaki most látna hozzá a teljes 48-as szabadságharc papírra fektetéséhez…

  • Orsós
    2:11

    Visszautasítom ezt a szegregatív,

    “n e k ü n k . és . n e k t e k”

    sanda szándékú megkülönböztetést.

    Pl.én se mondanám neked azt, hogy

    ravaszparaszt…

  • Bendgúz
    12:12

    Nagyon szép, amit itt írsz.

    Köszönet!

  • Drizari 1:25
    Valamivel igazolni kell a gyülekezést a “birodalmi” határokon, az éppen készülő összevont NATO hadgyakorlatot valamint – és ez a lényeg – a nemzetközi tőkés militarizmus vasmagját,
    a . g a z d a s á g i – k a t o n a i . k o m p l e x u m . létjogosultságát.
    Hát csak ennyit ad hozzá ez a békés, és európai unió az ünnepléshez, miközben Orbán Viktor . f a s i s z t a . államát rendre jobzsebből szponzorálja…

    Ui: Kösz az info. Lenne egy konkrétabb http-éd is ?

  • Orsós Elemér

    Geyza
    2019 december 11
    2:46 du.
    Nem tom’, mer hiánycikk, én például utoljára 50 éve találkoztam vele, akkor jó szórakozás volt, ma már sajnos kütyük nyomkodásával helyettesítik.

  • Cukihara
    2019 december 12
    2:58 de.

    “Pl.én se mondanám neked azt, hogy

    ravaszparaszt…”

    Engem csöppet sem zavarna egy ilyen szembedicséret, mert tisztelem Őket!

  • Fiatalok. A jövő nemzedéke. Tatabányaiak. És a bánya rég bezárt. Az esemény ideje 2019. december 5. Ja igen, december 4-én Borbála nap volt, Szent Borbála egyike a segítő 14 szentnek, aki a bányászok, kohászok, tüzérek, építészek védnöke. Legendája szerint a római kori szüzet keresztény hite miatt apja saját kezűleg végezte ki:
    .

  • én is szeretek barkohbázni két ultiparti között amíg a fröccsöt előkészíti az éppen soros háziúr… és karácsonykor szokott lenni jó nagy hó és olyankor elmentünk ródlizni mialatt szépen megjött a Jézuska és a karácsonyfa is alatta mindenféle jóval és széppel és 5 féle beigli meg a húsleves párolgott manapság már ilyen nincs jön a Gyed Maróz teljesen maródi és unalmas és sohasem hoz semmit de örülni kell neki mert más nincs és azután elmegy és felsózzák az utcákat

    semmisem a régi

    boldog karácsonyt sok beiglivel és szaloncukorral amit el kell csórni a karácsonyfáról és ügyesen visszatenni az üres papírt mintha lenne benne valami

    bruhahaha

  • Cukihara

    Bocsi! Pál i.sz. 5-ben született. Tulajdonképp Jézus kortársa volt, csak nem a Szentföldön, hanem Kis-Ázsiában (Tarsusban) élt.
    A keresztény időszámítást Jézus születésétől, nem pedig a halálától számítjuk.

    Az Evangéliumok szövegét nem Jézus halála után száz évvel kezdték papírra vetni, hiszen ismerjük Pál Apostol levelezését is, aki gyakran hivatkozik Jézusra és személyesen ismerte az apostolokat.

    Istenről az ő beszédei, erkölcsi tanításai tesznek bizonyságot: “Az én juhaim ismerik az én hangom és követnek engem. Az idegen hangját nem ismerik, attól elfutnak.”(Jó Pásztor) Úgy is mondhatnám, “Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.” – Antoine de Saint-Exupéry

    Ha történészek és tudósok kiváltsága lenne az igazság, akkor az már nem hit lenne és nem a mi szívünkről szólna.

  • Cukihara

    Bar Kochba lehet(biztos), hogy jó hadvezér, hős katona és szervező volt, de nem maradt fenn a világot átformáló egy bölcs mondása vagy tanítása sem.

    Megjegyzem, a későbbiekben Róma ellen a zsidók legnagyobb természetes szövetségesei a hunok voltak.

  • Cukihara:
    ‘Bar Kochba valódi megváltásban, azaz . f ö l d i . felszabadításban gondolkodott volna.”

    Hogy Bar Kochba hogyan gondolkodott, azt nem tudhatom, mert tudtommal nem maradt fenn tőle írott anyag. De ha netán tudhatnám is, számomra sokkal érdekesebb, hogy mi ma miként gondolkodunk gondolatainak tárgyáról és – ha fennmaradtak volna – az ő gondolatairól.

    Abban egyetértek Önnel, hogy a posztbiblikus vallásos judaizmus – bizonyos, nem teljesen jelentéktelen kivételekkel – nem valamiféle mennyországot, hanem egy
    földi “eljövendő világot” képzelt el a Messiás által megváltott világnak, anélkül, hogy ennek tartalmát meghatározta volna. Utóbbiról a zsidó vallási hagyományban ma is a legkülönbözőbb, egymást akár ki is záró. doxák élnek. Ezek között valóban létezik olyan vallási vélemény is, amely az önálló zsidó nemzetállamiság újra-létrejöttét a messiási korszak hírnökének, vagy akár kezdetének is véli. (Létezik épp ellenkező vallási vélekedés is.)

    Végül, bár nem tartozik szorosan eszmecserénk tárgyához, nem szabad elfelejteni, hogy izraeli zsidók nagy része (szerintem kb. 70-75%-a) hagyományőrző, de nem vagy kevéssé vallásos, más problémák foglalkoztatják.

  • jani
    2019 december 12
    2:55 du.

    dehogynem maradt, rengetegen barkohbázunk, és nem is rossz játék… a harcimarci bár de hogy a Kohba bele, az meg teljesen mindegy mi volt, ki volt, a világtörténelem háborúk története és ez is egy a kisebbek és jelentéktelenebbek közül, kár a szóért… beszéljünk a Tél Apóról az aktuális meg a Gyed Maróz és a kiskrampuszok

    bruhahaha

  • Kővendég
    2019 december 12
    3:41 du.
    +jani és aki még…

    hogy ez milyen uncsi! én még ennyi antit nem láttam már lehetnének Tónik, az izgalmasabb (eltó’ni, de nagyon)

    https://nemzeti.net/trump-hanukai-ajandeka-felszamoljak-az-egyetemi-szolasszabadsagot-nem-csak-a-zsidokat-izraelt-is-tilos-lesz-biralni-15094581.html

    bruhahaha

  • Kővendég,
    amit itt írsz,az tökéletesen így igaz:

    “Végül, bár nem tartozik szorosan eszmecserénk tárgyához, nem szabad elfelejteni, hogy izraeli zsidók nagy része (szerintem kb. 70-75%-a) hagyományőrző, de nem vagy kevéssé vallásos, más problémák foglalkoztatják.”

  • talalom:
    “Azt írtam: zsidó ismerőseim körében – ami nem azt jelenti, hogy minden magyarországi zsidó körében.”

    A magyar(országi) zsidók – már amennyiben egyáltalán lehetséges lenne definiálni, hogy ki zsidó, ki nem zsidó (mi szerint? a halacha – zsidó vallásjog – szerint? az 1935-ös német zsidótörvény szerint? az 1941-es magyar zsidótörvény szerint? Izrael Állam “hazatérési törvénye” szerint? Ezek bizony nagyon ütik egymást! Szerintem szociológiailag J.P. Sartre határozta meg a legpontosabban: “zsidó az, akit a szomszédja zsidónak tart”. Szomszéd alatt persze a társadalmi környezetet értve) legnagyobb része, túlnyomó többsége szerintem tartja a Karácsonyt, nagyjából abban a formában, mint a nem-zsidók nagy többsége.

    Én speciel nem. Hogy miért nem? Nem tudom, így hozta a megszokás, ami nagy úr. Mondhatnám, hogy a vallásom miatt, de ez nem lenne teljesen igaz; a zsidó vallás számtalan parancsa, tilalma (613 beszorozva néhányszáz száz rabbinikus előírással) és szokása közül van amit betartok, van amit nem. Ez persze bizonyos vallási szempontból sokkal nagyobb vétek, mintha egyet sem tartanék be. (Más vallási szempont szerint viszont nem.)
    Ami keveset a felmenőimről tudok, valószínűleg ők se tartottak Karácsonyt.
    Remélem, hogy nem bántom meg sejtésemmel a fórum olvasóit, hogy talán-talán azért sem ünneplem a Karácsonyt, mert nem vagyok kereskedő. Ha ez lennék, biztosan ünnepelném. 🙂

    talalom:
    ” Én ebben semmi kivetnivalót nem találtam.”

    Én se.

    Talalom:
    “Aztán később, az újságíró szakmában – tényleg megtapasztaltam: a közreműködők 80%-a zsidó eredetű. (Bár ők is tartották a Karácsonyt.) A jó újságíróknak meg a 99 százaléka zsidó. Akkor hogy van ez?”

    Azt nagyjából meg tudnám mondani, hogy Kovács Alajos szerint 1910-ben, 1920-be vagy 1930-ban az újságírók hány %-uk volt zsidó, de hogy ma hány %, arról szerencsére fogalmam sincsen. Ám bevallom, azt se tudom, hogy az állatgondozók, az esztergályosok vagy az egyetemi oktatók hány %-a “zsidó” ilyen vagy olyan módon.

    Viszont van erről pár évvel ezelőttről egy történetem:
    Szombat esti házibuli, de inkább filmnézés, beszélgetés, nagyon visszafogott idogálás, mint tánc. Kb. 25-30 résztvevő, kisebb csoportokba verődve, közülük sokan nem ismerik egymást.
    Általában senkit se érdekel, ki milyen vallású. Egy lány – azt hiszem bölcsészhallgató volt – viszont rákezdi, hogy az egyetemen úgy a hallgatók, mint az oktatók között milyen sok a zsidó. Panaszolja, panaszolja, a dumacsoportja furcsán néz, de hallgat.
    Egy kicsit idősebb férfi megszólal:
    – Hát nézd, én nem tudom, hogy a hallgatóim között mennyi a zsidó, mennyi nem az, soha érdeklődtem iránta, nem kérdeztem meg senkit, de azért lehet valami igazság abban amit mondasz, mert nekem úgy tűnik, hogy a többségük valószínűleg zsidó lehet.
    A lány belelkesülve, hogy valaki végre egyetért vele:
    – Te melyik egyetemen tanítasz?
    – A Rabbiképzőn.
    A csoportban kitört a röhögés.

    talalom:
    “Pont [email protected],kinek, mi a hite. Mit gondol a világról, és főként, mit tesz?”

    Ebben teljesen egyetértünk.

  • Emlékszem, szüleimmel a MABI-ba jártunk orvoshoz. Anyám a kor “szokásának” megfelelően háztartásbeli volt, így anyám és én apám Tb-kártyájával. A családokban elég volt egy Tb-kártya, és a térítésmentes közfinanszírozott egészségügyi ellátás járt a közvetlen családtagoknak is.

    Most törvényt fogadott el a Fidesz-parlament, ami szerint aki háromhavi egészségügyi szolgáltatási járulék befizetésével (22500 forint, 68€) tartozik, annak érvénytelenné válik a TAJ-száma, ezzel megszűnik az ingyenes közegészségügyi ellátása. Veheti pénzért az inzulinját és fizetheti a vakbélműtétjét.

    Szó nincs családtagokra kiterjedő biztosításról, így az iskoláját végzett munkahelyet kereső fiatal, ha nem fizeti maga után a havi 7500 forintot (23€), a mandulaműtétjét vagy kifizetik a szülei, vagy ott dögöljön meg, ahol van.

    (a Magyar Orvosi Kamara kéri a köztársasági elnököt, hogy a törvényt ne írja alá, és küldje vissza a parlamentnek újragondolásra)

    forrás: https://mok.hu/hirek/mokhirek/a-magyar-orvosi-kamara-elnoksegenek-kozlemenye

  • DRAZIRI:
    Na most igazan elarultad kordat:))

    Meg en is emlekszem a regi Magan Alkamazottak Biztosito Intezetenek lettere .

    Az eggyik, nagybacsikam irta a szazad kezdeten a magyar egeszsegugyi biztositasok szak-es alapszbalyait. Maga az OTI igazgatoja volt.

    Persze akkor meg az allamhatalom es a burokracia nem utotte mocskos orrat a lakossag, s fokent a szak-ertok altal intezett ugyekbe.

    Nem csoda hogy mind az mukodott jobban, sikeresebben, olcsobban es tisztessegesebben mint ma a politikusiok hatalma altal uralva.

    Barmibe is az allamhatalom, a politikusok es ostoba burokratak beleutik az orrukat az nem mukodik, a lakossag szuksegleteit nem-kepesek kielegoteni, s a koltsgei tonkre teszi a lakossag anyagi kepessegeit.

    Mas szoval, a szocialis elvek gyakorlasai sikertlenseget , erkolcsateenseg korlatozhatatlansagat biztositjak.

    Ma reggel kaptam az Info-radio hireiben, a Veszpzremi varosi kormany tulajdonaban levo ottani varosi autobusz kozlejedes rettenetes adatairol.

    A varos adofizetoinkek mar harmadszor kellet ez evben sok milliardos potlasokat nyujtani,amig a busz- vezetosege oriasi fizeteseket pazaroltak onmagukra.

    Csupan ottan leheto az hogy nem adnak-el a ceget, es az fizesse az adot a varos lakossagnak erdekeben.

    A magyaroknak az meg maig is, 30+ ev utan is pont az ellenkezo modon letezheto.

    Persze amodon nincsen feleloseguk, sem koltsegeik. Mindet a dolgozo-termelo adofizatok nyakaba ontenek.

    Gyalazat !!!!

    S maguk azt kedvelik.
    Ostobasag !!!!
    Nem csoda ,hogy meg az Anfol szavazok is halal-oteletet nyujtottak az Anmgol szocialistaknak.

    Mind az Anfliabol jovo hirek a POPULIZMUS gyoselmet nyujtjak.
    Sot mind emlitik, hogy Borisz a Trump kartyajat jatszotta es gyozott.
    Meg a haja, frizuraja es bolond magatrtasa is asnnak masolata. De a nep ali hatarozott a sajat havaikat veve figyelembe.

    Talan magyarorszagon is a populizmus amire szukseg lenne?!

  • két kiló ponty eladó a Velencei tóban, kifogástalan állapotban

    bruhahaha

  • Drizari
    2019 december 13
    7:09 de.

    BRUAHAHA
    usa évenként $3000000000000 (mivel ők nem ismerik a milliárd értéket ez trillió) egészségügy persze nem állami hanem maszek, ennyit költ az egységsugarú állampolgár +
    a brit most a brexit felé haladtában a nagyarányú tory győzelem után az eddig jól működő egészségügyét a Bojo máris felajánlotta maszekoknak az usa ban, a nagyság vége

    ebből következik levédiabasznád kormánya rendszeresen másolja az usa intézkedéseit és szabályait tehát szó sem érheti a ház elejét mert ha ott nem jó? akkor seholsem, alapon kritika sem érheti a levédiabasznádiakat csak másolnak szorgalmasan a nagy tesótól

    essetunni

    mi is a problémád?

  • előzőmben hiányzik “000” a végén

    bruhahaha ezzel ki is jön amit mondani akarok: megfizethetetlen

    éljen O1G és bandája másolják a világ legjobb demokráciáit (kis hibával, de senki sem tökéletes) USA és Izrael a többiek labdába sem rúgnak (szegény svédek ha tudnák?)

  • B79,

    nem titok, a II. világháború után születtem. Úgyhogy nem vagyunk azonos korosztály.

    (megjegyzem, a MABI-t születésemkor rég államosították, de az épületei és a neves orvosai “fennmaradtak”, és amit itt megemlítettem, azt a mai fiatalok Péterfy utcai kórházként ismerik)

This site is protected by Comment SPAM Wiper.