Április 4 — Ünnep vagy emlékezés?
„Április négyről(!) szóljon az ének…” – zengett a dal „üde mámoros ajakkal”, még alig harminc évvel ezelőtt is ezen a napon. Munkaszünet és tanítási szünet volt, kitüntetések garmadája hullott az érdemesek közé. (Március 15-e csak tanítási szünet volt, de munkanap.) Úgy tűnik, a rituálé nem változik – legfeljebb másik napra esik.
A kilencvenes évek elején aztán megkérdőjeleződött ez a nap is: hogy nem is akkor volt, meg nem is úgy volt. Hogy éppen április negyedikén fejeződtek volna be a harcok Magyarország mai határai között? Bizonyosan nem, hiszen a háború még dúlt, még több mint 30 nap volt hátra, amíg a Wermacht és a csatlakozott német fegyveres erők letették a fegyvert (1945. május 8-án). Az aknavetők, bombázógépek meg nem tisztelik az országhatárokat, és azon a 71 évvel ezelőtti napon például a fővárosi ostrom elől zalai falujába húzódó édesanyám emlékei szerint először látták e harcok nyomát: valamelyik domboldalon csapódott be egy bomba egy repülőgépről, amelynek vészes terhe aztán a faluban is eltalált egy házat.
De nem is az időpont körül zajlottak/zajlanak a legádázabb viták. Hanem az elnevezés körül. 45 évig a „felszabadítás” volt az egyeduralkodó, aztán jött a „megszállás”, végül, mintegy megegyezést keresve, a „megszabadítás”. Nem üres szócséplés a különbözőségek hajtogatása: a magyar nyelvben mindhárom kifejezés más és más tartalommal bír. Bizonyos, hogy az üldözötteknek, a gettóba, kz-be zártaknak felszabadítást jelentett, a senyvedő polgároknak megszabadítást a hulló bombáktól, a hivatalban – és harcban – állóknak meg megszállás volt az idegen csapatok megérkezése.
Minden kétségbeesett bizonyítási kényszerről előbb-utóbb lehullik az álcaháló. Nekem ez a lelepleződés a nyolcvanas évek derekán vált élessé. Bár akkorra már valamivel többet tudtam a világháború eseményeiről, mint amit a kisiskolás történelemkönyvekből tudni lehetett. Az igazi meglepetés mégis Moszkvában ért. Ott járván – még a Szovjetunió fővárosában – ugyanis azt kellett tapasztalnom, hogy a szovjetek nem „oszvobozsgyenyija”-nak (felszabadítás), hanem „okkupácija”-nak (megszállás) hívják a Magyarországon 1945-ben történteket.
Mellékszál: szovjeteket kell mondanom, mert többen – pl. az a baráti házaspár, akivel hosszasabban beszélgettem erről, nem orosz nemzetiségűek voltak. Nagyezsda – miután gyakran és szeretettel emlegette Alma Atát (ma Alma Ati), mint szülővárosát, kazah nemzetiségű volt, Vlagyimir meg a neve után (nem ov-ra vagy ij-re végződött a családneve, hanem o-ra) ukrán lehetett. De ez még később, 1988-ban sem volt általános beszédtéma Moszkvában, legalábbis külföldiek előtt nem.
Ez az „okkupácija” azonban rávilágított egy fontos dologra. Arra, hogy hiába volt évtizedek „megbonthatatlan, testvéri, örök”, meg ki tudja még milyen népek barátsága a hivatalosságban, a szovjetek jó része legyőzöttnek tekintette a magyart. Ami a háborúk vaslogikája szerint igaz is volt.
Hát akkor most, mit is ünnepeljünk? Ünnepeljünk-e egyáltalán? Ünneplésre semmi ok. De emlékezésre bizony van/lenne ok elég. Ahogyan Katona Tamás (nem a szocialista közgazdász, hanem a 2013-ban elhunyt mdf-es képviselő, kiváló történész) mondta egyszer, akinél kevesen tudtak többet egy másik nevezetes történelmi napunkról, március 15-ről.
Rátesi Margit
Április 4-ről szóljon az ének?
Author: Rátesi Margit
1947-ben születtem Budapesten. Édesapám kocsmáros volt, az államosítás után segédmunkásként, csaposként próbálta fenntartani a családot, amihez édesanyám is hozzájárult, mint házmester. Eredeti szakmám mechanikai műszerész, alma materem az Orion Rádió és Villamossági Vállalat volt. Minden további tanulmányomat munka után, este végeztem, érettségit a Bem József Dolgozók Gimnáziumában szereztem. Üzemi lapoknál kezdtem hivatásosan írni. 1979-ben végeztem el a Bálint György Újságíró Akadémiát, majd 1984 és 1988 között az MSZMP KB Politikai Főiskoláján tanultam közgazdaságot és vállalatirányítást. Újságíróként főleg gazdasági témákkal foglalkoztam. 1989 óta nem dolgozom aktív újságíróként: sajtóösszefoglaló készítőként (szemlézőként), sajtófőnökként mentem nyugdíjba.
Felfogásom sokat változott az évek során – nem utolsósorban éppen a főiskolán szerzett ismeretek hatására. A politikát – eredeti jelentésében a közügyek intézésének módját – fontosnak tartottam mindig és fontosnak tartom ma is. A politika, és aktorainak, a politikusoknak a lejáratása a közvélemény szemében szerintem a legnagyobb kártétel, amit el lehet követni az „egyszerű” emberekkel szemben. Mert azt sugallja: nincs esélyed a cselekvésre, hajtsd meg magad, húzd meg magad, akkor talán hagynak élni.
Ezzel szemben én arra szeretnék rávenni mindenkit: Kételkedj, gondolkozz, cselekedj!
9:08 de.
Hm. Már el is felejtettem, hogy Április 4.kivonása az ünnepkörből volt az első nagy pofon gyermeki naivitásomra, miszerint a történészek tényeken alapuló történelmet vizsgálnak.
Köszönöm, Margit, hogy felráztad a „hógömböt”.
9:57 de.
Nos régen kötelező volt ünnepelni…de mit is?Felszabadulás ugyan volt a nácizmus alól….de utána szovjet (nőket erőszakoló,emberek kifosztó …) csőcselék is,kommunista diktatúra!.Na nem hiányzik senkinek és a magyarok többsége soha nem tekintette ünnepnek,pláne nemzetinek!!! Egyik elnyomás után jött a másik…..ennyi!
10:08 de.
Ü N N E P.
Méghozzá pirosbetűs.
Mint minden európai nemzetnek,akik felszabadultak a náci elnyomás alól.
Egyedül a magyarik nem ünneplik meg az ország, a nemzet második születésnapját.
Ellenben mindent megünnepelnek amit inkább felejteni kéne.
10:55 de.
Marcsi:
Attól tartok inkább TE MAGAD vagy a csőcselék (egyik oszlpos) tagja.
Én és a szüleim meg a rokonaim meg sok barátom nem tartanánk magunkat csőcseléknek csak azért mert TE képtelen voltál a szocializmus idején olyan karriert elérni, mint amilyet elképzeltél magadnak.És ezért most úton-útfélen gyűlölködsz.
Tudod aranyoskám , a talpnyalás azért akkoriban sem volt elég egy szakmai karrierhez.
Ahhoz tudni is kellett valamit.
Te meg még normálisan fogalmazni sem tudsz.
11:04 de.
Valóban felszabdúlás volt a náci uralomtól, amit átvett a szovjet, 45 évig tartó diktaturája!
12:00 du.
Geyza, vedd már le a fejedről írás közben a munkásőr sapkát, mert megzavarja az agyhullámaidat.
Egyszer azt írod a zsidó deportálások okán, hogy Magyarországon nem volt „náci elnyomás”, az ország saját akaratából cselekedett, most meg volt náci elnyomás, és fel is szabadultunk alóla.
12:32 du.
charlie
Karó ! Nem tudsz semmit, de azt összekevered !
Szervusztok, jó estét !
12:50 du.
sajnálatos,hogy szegény geyzának,meg a családjának….április 4 nagy és főleg magyar ünnep,ez sok mindent megmagyaráz,amit eddig is lehetett sejteni…most meg már „csak” március 15,Húsvét,Karácsony van,meg a normális többségnek október 23,.na csak ünnepeljenek és ne
búslakodjanak,hogy a világ számukra ilyen kedvezőtlenül megváltozott
……van ez így!
Egyébként nálunk azért volt ünnep április 4.mert a fiam akkor született.
1:04 du.
ja és vigyenek koszorút a szovjet „hősök” emlékművére is,meg gondolom nem feledkeztek meg a Tanácsköztársaságról sem,és jön még
május elseje (bár az a munka ünnepe amihez talán nincs sok köze?)és már nincs kinek integetni a volt elvtársak közül,vagy meghaltak,vagy fedezékbe vonultak…….
1:26 du.
Az én felszabadulásom, 1956 okt.23 jött be, sajnos igen rövid időre.
Ha jól emlékszem, a nácizmus Magyaroszágon félévig tartott, amikor is a németek megszállták és minden sarkon német csizmát láttunk!
Igen rémes volt, elismerem.
Viszont, én 45 évig orosz tankokat is láttam Budapesten.
Az sem volt egy szív-melegitő állapot!
1:42 du.
charly!
egyesekkel reménytelen véleményt cserélni,én és többen erre már régebben rájöttem,ha próbálkozunk csak a megszokott értetlenséget,felháborodást és a megszokott „letolást” kapjuk,de ugye nem számítanak?…..
2:08 du.
Még mielőtt bárki a mocskos szájára veszi május elsejét. 1886. május elsejére az 1881-ben alakult Amerikai Munkásszövetség általános sztrájkot hirdetett a 8 órás munkaidő bevezetéséért. 350 ezer amerikai munkás lépett sztrájkba, amelyet több helyen – Millwaukeeban, Chicagoban halálos áldozatokkal járó rendőrsortűzzel vertek le. Az 1889-ben, Párizsban alakult II. Internacionálé határozott úgy, hogy május elsejére nemzetközi általános sztrájkot hirdetnek, a 3×8-ért. Magyarországon 1890-ben csatlakoztak a követeléshez tüntetéssel.
2:31 du.
Sokmindent nemértek, az utólagos felháborodásokat legkevésbé.
Április 4. Munkaszüneti nap volt, fizetett ünnep. Két három óra alatt lement a felhajtás. Szinte kötelező volt ottlenni, ha valaki béremelést, előléptetést, prémiumot várt. Utánna mindenféle helyeken lehetett élvezni a napot.
Azok, akik most vért hánynak hallván az árilis 4 szavakat, valszeg az első sorokban menetelgettek akkoriban, lelkesen integetve a tribünön unatkozó politikai elitnek.
Papák, mamák vitték a csimotákat nézni a katonákat, a tankokat, a zászlóerdőt. Szvsz alig akadt közöttük olyan, akinek egyáltalán eszébe jutott, hogy gyakorlatilag miről is szól a nap. Magyarországon az utolsó háborus konfliktus április 13.-án volt. Talán a 13-as szám riasztotta a politikusokat, ezért választották április 4.-ét. Öt évig a kutya sem foglalkozott vele, ám
1950-ben óriási fordulat következett be április 4. megítélésében, mintegy beteljesült Révai József akarata, az április 2-án megszülető 10. számú törvényerejű rendelet már egyértelműen fogalmazott. „1945. április 4. a legdöntőbb fordulat Magyarország ezeréves történetében és a magyar nép küzdelmekben gazdag életében, mint az a nap, amelyen a dicsőséges szovjet hadsereg kiűzte országunk területéről a német fasiszták és magyar csatlósaik utolsó hordáit, felszabadította az egész ország területét az idegen imperialista megszállás és az elnyomás alól, megnyitott az utat hazánk igazi függetlenségének megteremtésére, a munkásosztály és a dolgozó parasztság szövetségének megvalósítására, a népi demokratikus államhatalom kiharcolására, a szocializmus építésére.” További mítoszok április 4-ről!
1950-től jelent meg a felvonulási kényszer is, Budapesten például a Nagybudapesti Pártbizottságban külön albizottságot hoztak létre ennek megszervezésére. Az általuk meghatárotott írásos direktívák is igen érdekesek: 1951-52-ben 400-800 ezer közti résztvevővel számolnak. Ebből az is látszik, hogy a részvétel kötelezően ajánlott volt, így a lakosságot a házmegbízottak hozták felvonulásra kész állapotba.
Az is kiderült, hogy az úttörők ajkáról sosem fogy el a nóta. A 70-es, 80-as években a magyar pártvezetők komolyan gondolták, hogy a szocializmus építése akár happy enddel is zárulhat itthon. Ennek a feltételezésnek egyik alappillére a zánkai úttörőváros volt. Az úttörő mindig vidám, és ha egyszer belekóstol az ideális társadalom viszonyaiba – gondolták akkoriban -, akkor egész életében annak megvalósításán munkálkodik majd. Önfeledt táborozás a Balaton partján vagy ideológiai elitképző?
3:00 du.
talalom!
Köszönöm a tájékoztatást,azt hogy mi volt Amerikában és miért?,de itthon ugye más volt a helyzet,nem volt (??lett volna)miért sztrájkolni(a 3×8 megvalósult)itt munka ünnepének hívták,kötelező volt felvonulni,integetni,tapsikálni…aki nem ment az megnézhette magát,tehát nem alulról jövő,jogos kezdeményezés volt mint kint!
Egyébként tiszta a szám és telik fogkrémre,annak ellenére,hogy ebben a szegény országban élek!
Sértegetés nélkül is lehet információt közölni!
3:00 du.
Ne haragudj falusi, de valamit keversz. ’56 után biztosan nem volt április 4-i felvonulás, tribünön integetőkkel, és a katonai seregszemlét is abbahagyták a hatvanas évek után. Halványan emlékszem, hogy sport és élőkép bemutatók voltak.
3:48 du.
talalom!
„eltalálta”,….gratulálok,április -én valóban nem volt felvonulás,csak május 1-én,ahogy maga is tájékoztatott,kiokított,na egyezzenek meg az azonos oldalon állók,mielőtt másokkal szórakoznak idétlenül,és még jobban lejáratják magukat!
üdvözlettel és szánalommal!
4:05 du.
Mariskám.
Lehet hogy TE ajánlatosnak vélted a kivonulást mind Április negyedikén, mind május elsején, dehát tudjuk itt mindannyian, TE a főnkség alfelének kinyalásával képzelted elérni karrieredet.
Én pl. soha érted? SOHASEM „vonultam ki” aztán mégis jól megéltem a szakmámból.
Nade én nem aktákat tologattam a koszos kis irodámban, mint TE , hanem könyékig turkáltam mindenféle gépben és készülékben.
A TE köreidben attól volt jó valaki , hogy mit írtatok be róla az aktájába meg a statisztikába.
Ugyanakkor mások ( magamról beszélek ) letettek az asztalra valamit. Aminek a megrendelők örültek és emiatt szépen dotálták.
Zászlólengetés nékül.
Ugyanezek a dolgok vonatkoznak Csárli neonáci szócsőre is.
4:27 du.
találom,
valamiben tévedsz. Ide írnak olyanok is, akik 56 előtt is éltek már és részt kellett venniük az április 4. felvonuláson! Nem volt mese, iskolák, vállalatok kötelezően kivonultak. Jaj, volt annak, aki nem ment!
5:20 du.
Geyza
2016 április 4
10:08 de.
A többségieknek nem jelentett akkora elnyomást a náci uralom, mint a zsidóknak, cigányoknak, baloldaliaknak. Ez utóbbiak közvetlen életveszélyben voltak, az elsőként említettek meg nem. Ezért nincs a népi emlékezetben olyan felszabadító érzés, mint mikor a franciák ünneplik a fritzek kitakarodását az országukból. Ráadásul csöbörből vödörbe estünk, és ez se ad okot az ünneplésre.
Egy vesztes háborún, amibe mi mentünk bele, és csúfos kudarcot vallottunk, kevés ünnepelni való van. Ez olyan, mint mikor a Piszkos 12-nek drukkolnál szíved szerint, de tudod, hogy elvileg magyarok is bulizhatnak a nácikkal a megtámadott kastélyban. De azért nem zárnám ki, hogy vannak magyarok, akik felszabadulásként élték meg a háború végét, erről elég sok kulturális alkotás szól.
Ráadásul ez negyven év alatt beépült a magyar kultúrába, ehhez képest a rendszerváltó pártok undorító egyetértésben dobták ezt a szokást is a kukába – mintha soha nem is létezett volna.
5:48 du.
Kedves Talalom!
Miert muszaj nekunk mindannyiunknak imadni minden bolsi unnepet?
Csak ra kell nezni manapsag a Bernie Sanders and Hillary drukkerekre es latni, hogy mind eroszakos taho. El nem tudjak kepzelni, hogy masoknak is vannak jogaik es szabad nekik mas velemenyen lenniuk.
Volt kitol orokolniuk:
Milwaukee-ban a cirkusz valojaban majus 3.-an (1886) kezdodott azzal, hogy a sztrajkra nem hajlando munkasokat a sztrajkra biztatok vertek az utcakon. Erre beavatkozott a rendorseg – mert mi masra lenne a rendorseg?
Ekkor meg senki sem halt meg, nem voltak lovesek sem, a rendorok csak szetvertek a „hosoket”.
(Majus 1.-en csak egy bekes felvonulas volt, minden cirkusz nelkul, se a rendorseg se a katonasag nem avatkozott bele.)
A kormanyzo majus 3.-an este berendelte a katonasagot is, mert joggal tartott a cirkusz folytatasatol. Masnap a bolsik nekialltak randalirozni. Megostromoltak gyarakat, uzemeket, boltokat fosztogattak, gyujtogattak – gyakugy, ahogy a „Fekete Elet Szamit” bolsi banda es tsai teszik azt manapsag is.
Vegul a katonasag belejuk lott. Ekkor meg ugy, hogy ne haljanak meg. Kovetkezo nap mar kijott az agyonlovetesi parancs is.
A bolsik termeszetesen felfujtak az aldozatok szamat, de torteneszek szerint kevesebb mint 10 ember halt meg.
Megertem en, hogy a megbizhato, jo elvtarsaknak ez valami roppant nagy hostett volt, de en tobbszoros komoly torvenysertesnek tartom az ilyesmit es nem unneplem.
Kulonben is hanyingerem van a cakcervezetektol, mert a mai napig mind csupan csaladi vallalkozasok. Korrupt, alszent es aljas banda az osszes.
(Ez az American Federation of Labor is csak azert jott letre, mert az elodje, a Knights of Labor meg a legmegbizhatobb elvtarsaknak is tul korrupt volt.)
6:58 du.
talalom
2016 április 4
3:00 du.
Ez így igaz, de ha megnézed a dátumot, amit írtam, az ötventől..
Hatvanháromban- 16 évesen vonulhattam a frissen alakult judo csapattal, vagyis a demopnstráció folytatódott, csak katonák nélkül, viszont a többi áll. Vagyis részben „illett” ottlenni, részben inkább sportolók, tűzoltók, meg iskolák vonulgattak.
Amiről írtam, azok az ötvenes évek. Valóban, pontatlanul fogalmaztam.
7:56 du.
Hazzaykám:
Tudom hogy nagy szakértelemmel szeretsz relativizálni, dejazé esztet nem kéne.
9:00 du.
Moshe Akiva
2016 április 4
5:48 du.
Bernie látszik a legjobb fejnek a választékból, de Hillary meg igazi dörzsölt politikus. Trump egy túlparfümözött, ellenszenves bukott ingatlanvállalkozó.
Nagy kár, hogy Mccain, aki szerint „Orbán neofasiszta diktátor”, nem versenyez az elnöki posztért!
9:24 du.
Geyza
2016 április 4
7:56 du.
Géza fejedelem, már megint mit nem értesz, segítsek?
11:30 du.
Kedves Hazai Lampa!
Ja, a McCain legalabb annyira jo, mint a Bush. Vagy barmelyik „dorzsolt” politikus, amelyik a hatterhatalom zsebeben van.
En inkabb a parfumost latnam, kar hogy el fogjak intezni az urak es az elvtarsak, hogy ne lehessen elnok.
Bernie kulonben – elvileg – valamivel jobb mint Hillary, de gyakorlatilag nehez elhinnem, hogy o a szegeny emberek kis megtakaritott penzecskejebol finanszirozza a hadjaratat. Tehat nagyon valoszinu o is el van adosodva ugyanazoknak.
Bernievel az a legnagyobb baj, hogy o az amerikai Trudeau. O se nagyon dolgozott 40 eves koraig, hivatasos forradalmar volt, amit gondolom sejtesz mit jelent. Annyibol tisztelem, hogy o legalabb bevallja oszinten, hogy marxista. Viszont Isten ovja Amerikat es Izraelt tole!
Mellesleg, ha veletlenul Trump nyer, meglatod milyen cirkuszok lesznek megint. A „liberalisok” ugyanis nem tudnak vesziteni. Eloszor majd ezerszeres ujraszamlalasokat kovetelnek, aztan majd megismetlodik az 1886-os majusi cirkusz orszagszerte.
4:55 de.
Hazzaykám:
A fejem nem elem , bár eléggé lapos.
De azé segíthetsz:Piacramenés,bevásárlás,megfőzés.
Így ebben a sorrendben.Merthát..annak is megvan a maga haszna.
(Monták eszt már nálamnál nagyobb gondolkodók.
Odabe’, Parlamentbe’.)
4:59 de.
Mojshe:
Én inkább úgy veszem észre hogy az ” illiberálisok” képtelen emelt fővel veszíteni.
2006 ban is felgyújtották a Várost uruk parancsára mert a jónép -akkor még- tisztességes választáson nem szavazta őket be a hatalomba.
Tehát arra kérlek, ne általánosíts. Beszélj csak a te hazád liberálisairól jó ?
Hogy itt mivan arról láthatólag fingásod sincs öregem, csak osztod az észt megállás nélkül.
5:11 de.
Jut eszembe a McCain névről, hogy nem ez a tag volt, aki Vietnamban 22-szer napalmozta (égette fel!) a nyomorult lakosságot, majd amikor huszonharmadszorra lelőtték a gépét,háborús hőssé nőtte ki magát. Miután a lebombázottak meggyógyitották, párszor fel is pofozták,- majd ezen igen nagyon megsértődött. Ha zsidó lennék szégyellném magam miatta ! (Visszaemlékezések, – németül.)
7:53 de.
Úgy látom MA felfogása véges, ezért csak a többieknek. 1886-ban sem május elsején, sem harmadikán nem balhézhattak a „bolsik”, ugyanis még nem léteztek. Anarchisták voltak, és 9 halott maradt a kövezeten. A bolsevik irányzat csak majd 30 évvel később, 1917 tavaszán az Oroszországi Kommunista Párt I. (vagy inkább II., erre nem emlékszem pontosan) szerveződött meg. Elnevezésük az orosz bolyse (többség) kifejezésből származik. Alapvetésük, hogy a többségnek mindig igaza van (amit pl. Figyelő is úgy szeret), a többség nevében joguk van akár az erőszakra is.
9:32 de.
Eveline:
És akkor még nem volt szó az amerikaiak lombtalanító szeréről.
Mesélhetnél arról is. Megér egy misét.
10:57 de.
eveline, McCain, sulyosan megsebesült és fogságban volt Vietnámban, elég soká! Azonkivül, nem hinném,, hogy egymaga tette volna, amivel vádolod!
10:59 de.
Moshe, ez is igaz, képtelenek a liberálisok veszteni!
11:01 de.
Ja, és szerintem is elkeseritő az idei USA választás jelőltei.Nekem egy sem kéne.
12:08 du.
Találom,, honnan tudod, hogy többségben voltak a bolsik? És miért lenne MINDEN többségnek igaza?
A náci Németországban többségben voltak a nácik, de igazuk volt?
12:16 du.
Figyelő!
lehet,hogy igazad van,de én 56-ban még gyerek voltam és nem vonultam sehová,meg a szüleim sem április 4-én,csak a jóval későbbi évekre
a május 1-i felvonulásokra emlékszem……
talalom!
Senki sem állította,hogy 1881-ben komcsik vonultak volna Amerikában…..de jóval később itthon ezt a komcsik átvették a saját vezetőik éltetésére és kötelezővé tették az embereknek!Gondolkozz,mielőtt „észt” osztasz!
12:55 du.
Marcsi, nem értem, az utolsó mondatodat, nekem szántad?
Ja, én már 24 éves voltam 1956-ban és szívvel lélekkel egyetértettem a diákokkal.
Nov. 4 után, viszont mehetenékem volt onnan, és nov 22-én átléptem az osztrák határt!
1:00 du.
освобождение, valóban, felszabadítást jelöl… De nyelvünk gyönyörűségére, mi, felszabadulást, vagy ahogy a feliratokon néha megjelent felszabadúlást voltunk kénytelenek ünnepelni… A szovjet katona, ezt az országot elfoglalta, nyilván komolytalan lett volna, egy ellenséges ország felszabadítása, a legyőzése helyett… DE ezen még nem vagyunk túl ?
1:28 du.
Egyelőre csak a bolondmaris szokott „észt osztani” Mert ő jobban tudja.
1:43 du.
zoom, mindenkit meg kell érteni. A zsidók, akik még megmaradtak, úgy érezték, hogy felszabadítók voltak az oroszok, akik a nácikat kiseperték.
2:23 du.
Kedves Talalom Elvtars!
Elnezest kerek a gunyos „bolsi” szoert, ami szemmel lathatoan teljesen kisiklatta az ertelmi kepessegedet.
Termeszetesen az amerikai, marxista, szervezett munkasokat ertettem a „bolsi” alatt, es nem a szo szerinti oroszorszagi, kesobb megalakult bolsevikokat.
Elnezest kerek megint, azt hittem ez mindenkinek vilagos es egyertelmu lesz, nem keszultem a nehezebb felfogasuakra.
Mellesleg, konnyen lehet, hogy csapodott az amerikai bolsikhoz nehany anarchista is, de a messze tobbseguk marxista es cocjalista, vagy eppen kommunista volt.
Csak azt furcsallom, hogy a fenti esemenyek kapcsan egyedul azert protestalsz mert valaki „hibasan” bolsiknak hivta a randalirozo, rombolo, gyujtogato, egymast es masokat is vascsovekkel es dorongokkal pufolo komcsikat.
Hogy hazudtak nekunk 40 even at errol Magyarorszagon, hogy az Internacionale hazudott rola, az semmi neked. De bolsiknak lettek hivva a komcsik es a cocjalistak – na hat az egbekialto bun!
2:48 du.
Kedves Figyelo!
Azt hiszem ebben is elegge renegat felfogasom van.
Szerintem a szovjet hadsereg nem azzal az egy nemes szandekkal ment Magyarorszagra, hogy felszabaditsa a zsidokat. Egyszeruen csak le kellett gyozniuk Nemetorszag egyik csatlosat.
Persze, ahogy megerkeztek, ezzel egyuttjart a gettok megszuntetese is, mert az ellenseguk ellensegnek nevezte ki a zsidokat.
Ha Hitler es Horthy tortenetesen nem lett volna zsidogyulolo es a zsidok harcoltak volna mint magyar allampolgarok az oroszok ellen (ahogy az 1. Vilaghaboruban is szolgaltak zsidok a Monarchia hadseregeben) a szovjetek ugyanugy uldoztek volna a zsidokat is, mint a magyarokat.
(Hozza kell tegyem, hogy meg igy is oregapam es apam csodaval hataros modon szokott meg 1945-ben vagy 46-ban egy vagonbol, ami Magyarorszagrol indult Oroszorszag fele, pedig hat ok abszolut semmit nem tettek a haboru soran, megis ossze lettek szedve az utcarol egy malenykij robotra.)
3:18 du.
Figyelő
Az interneten borzalmas képek találhatók még most is (5 perce még igy volt…) a megégett vietnami polgári lakosságról és a gyerekekről. Valóban McCain nem egymaga napalmozgatott, többen voltak.. Legalább hárman ültek egy ilyen masinában is… (Amig a bomba-kioldót nyomogatták, lehet hogy közben békésen rágógumiztak). Meg különben is sok száz bevetésben égetgették fel az amcsik a dzsungelt… Egy ilyen embernek nincs joga se észt osztogatni Magyarországnak, se a demokráciáról papolni, se mást lenácizni… Aztán ha lelövik a gépét, akkor meg lehet sulyosan sebesülni is…Ilyenkor hadifogságba is lehet esni…
A mindenkinek való megfelelés NEKEM nem a kenyerem !
3:40 du.
Moshe Akiva
2016 április 5
2:48 du.
Bocsi, nem védem az oroszokat, rémes emlékeim vannak róluk. Nagynénémet hárman is megerőszakolták. A házunkat szétlőtték, kutyámat is.
De úgy gondoltam, a fenti beírások szerint, hogy vannak akik a párjukon vannak, főleg azok akiket megmentett az oroszhadsereg megjenelenése, a náciktól. A „felszanadulásra” írtam ezt.
De azt is írtam feljebb, hogy 45 éves orosz uralomra emlékezem, s hogy 56 novemberében el kellett hagynom hazámat.
3:43 du.
eveline, igen, a háborúk már ilyenek, borzalmasak. Csak nem szabad elfeljteni, hogy az USA a vietnámi háborúban, felmentőként ment oda, hogy a lakosságot megmentse a további vérengzéstől, amit a vietcongi hadsereg folyatatott.
6:31 du.
Moshe Akiva
2016 április 5
2:48 du.
Horthy nem volt zsidógyűlölő.
6:39 du.
eveline
2016 április 5
3:18 du.
Sőt az USA kétszázezer japán állampolgárt pusztított el egy perc leforgása alatt az atombombával. Nemcsak az, aki ledobta a bombát, hanem az összes jenki hetedíziglen vezekeljen a bűnökért!
Mikor Soros legutóbb megszólalt, akkor a fidesz bértrolloktól napokig mást se lehetett olvasni, mint Guantanamo! Hogy egy ilyen piszkos nemzet, aki ezt a tábort fenntartja, hogyan jön ahhoz, hogy fényességes Viktor belügyeibe belepofázzon.
3:13 de.
Kedves Evelin!
Nagyon szep lenne, ha nem kellene katonaskodni, de neha muszaj.
Bizonyos orszagok eseteben elvileg lehetne okolni az egyent is, mert az orszaga zsoldoshadsereget tart fenn, de az egyen hibaztatasa akkor is elegge vitathato.
Talan Izrael az egyetlen olyan orszag, ahol a katona megtagadhatja a parancsot, ha az a lelkiismerete ellen van.
Amennyire tudom, mindenhol mashol kemenyen buntetik a parancsmegtagadast.
A komcsi magyar hadseregben is az volt az elso amit beledvertek, te csak egy kis csavar vagy egy nagy gepezetben, gondolkodnod nem csak siman nem kell, egyenesen nem is szabad. Ha azt mondjak, hogy ugorj ki a loveszarokbol amikor tudod, hogy tobbmillio golyo ropul feled ugyanugy teljesiteni kell a parancsot, mint amikor azt mondjak neked, hogy bombazz meg embereket, akik a bombak ellen vedtelenek.
Ilyen a katonasag.
Nem a Mccain-t akarom vedeni, mert egyaltalan nem kedvelem ot, de illene megerteni hogy sajnos mi emberek neha bele vagyunk hajszolva olyan dolgokba, amiket normalis korulmenyek kozott nem csinalnank.
Mellesleg, gondolkodtal mar azon, hogy puszipajtasnak venned-e a McCain-t, ha soha nem lett volna katona?
5:06 de.
Úgy látom, némelyeknél elszabadult a boldog ostobaság. Ha mindegy nekik, hogy „csapba szarni” vagy „szarba csapni”, akkor jó szórakozást.
5:23 du.
találom, nem tetszik neked ez a szó, hogy bolsik?
Sajnálom.
Úgyan világits már fel, akkor mik voltak?
7:51 de.
Mostse Akivagy!
Szóval nagytőkés, vagy kispolgár Vagy???
A kommentjeidben úgy lefetyelsz, mintha egy futballmeccs esélyeit találgatnád.
Annyi azonban bizonyos, hogy valami okból szinte habzó szájjal vagy részrehajló. A megélhetésükért, a kenyérérért harcoló munkással szemben kérlelhetetlen, míg a napalmszóró amcsi katonával szemben teljesen megengedő, abszolút elnéző. Ez pedig szimbolikus. Utóbbi egy gigantikus rendszernek csupán egyik kis csavarjaként nyomkodta a bombakioldó gombot…
A háborúk okait is úgy aposztrofálod, hogy azok az élet velejárói. Valahogy úgy tűnik, hogy némi(?) érdekeltséged is lehet az ilyen bulikban…
Elfeljeted azonban, hogy pl. Vietnamot (10’000 km. globális! távolságból) látszólag azért napalmozták, meg „gyomírtózták” [dzsungelírtás], meg gyilkoltak halomra falvakat, stb. hogy Ők ne dönthessenek a saját jövőjükről, illetve éppen azért, főleg ezért, hogy a támadók végre elhasználják a „fölösleges” lőszer és fegyver raktárkészleteiket, végre felemésszék, hogy az új és még korszerűbb fegyverrendszereknek helyet csináljanak. [Tény, a fejlődésnek ez is valamiféle válfaja.] De ne szépítsük a dolgot, J.F. és R. Kennedy ennek álltak volna az útjában, ha nem gyilkolják meg őket. A botcsinálta elnök, Johnson szinte azonnal eleget tett az érdekeltek keltette belső feszültség feloldásának. Hamarosan már Hanoit is bombáztatta…
Az ellenségkép megformálása, ahogy a primitív vaktában uszító eszközeiddel itt Te is ezen dolgozgatsz, a rendszer létérdeke.
Ez a gerjesztett ellenségkép a SZU összeomlásával maga is összeomlott, és immár a világ legszabadabb országa két évtizede képtelen magának egy újabb, normális ellenséget keríteni…
Ezt a rendszerszintű, tulképp. addiktív függőséget mi sem bizonyítja jobban, mint hogy, az USA például a II. Világháborúig gazdaságilag alig volt valahol a világgazdaság ranglistáján, ámde az említett történelmi lehetőség – hál’istennek – egyik évről a másikra megtízszerezte a GDP-jét. E dinamikus felfutás lendülete folytán, a rendszer tehát akkor nyerte el mai formáját is, azaz a fegyveripari komplexum – tehát nem a békés célú – gazdaságpolitikai nélkülözhetetlenségét. Ez gerjesztette az ún. hidegháborút, és ma is ez áll a háttérben.
Elég szomorú, hogy ide fejlődött – ide torzult – az a kiindulásában magasztos szabadságmozgalom, amelyből aztán az USA ki, ill. megalakult… Ennek pedig a magyarázata, maga a tőke megzabolázhatatlan természete. Sajnos.
Most lehet üvöltözni a B-középről…
10:13 de.
Eveline:
Kár hogy hazudsz mint a vízfolyás.
Ugyanis előkerült az a kiscsaj, aki azon az elhíresült képen teljesen meztelenül, sírva, kissé megégetten szalad, több másik , ruhában lévő gyerekkel, mögöttük eltorzult arcu amerikai katonák, a háttérben pedig ég a falu.
A kislány előbb egy USA bázis kórházába, onnan pedig Amerikába került és egy TV-magazin felkutatta. Továbbá azt az amerikai katonát is , aki mögötte szalad vérben forgó szemekkel.
Merthogy a katona mentette ki az égő házból, hát ugye a ruháját le kellett szaggatni másképp meghalt volna a gyerek.
A képben az a különös , hogy az egyik kissrác ( rövidnadrágban) és egy másik katona EGY IRÁNYBA néz hátrafelé.
Ugyanis a Vietkong támadta meg a falut amiben egy amerikai őrjárat megpihent. Aknatüzet zúdítottak rájuk a dzsungelből.
Valahogy igy mesélte a kiscsaj a TV-ben,aki mostanra már nem annyira kiscsaj.A TV-stáb a katonát is megtalálta és amúgy Hollyvoodiasan a tv show.-ban összehozták őket. Az akkor még fiatal katona már nagyon öreg volt.A nőnek viszont majdnem eleredtek a könnyei mikor meglátta.
Evelin:Azt még a te csökkentett méretű agyad sem gondolhatja, hogy az amerikai légierő csak úgy heccből napalmot szórt a falvakra ?
Elmondom hogy működött ez anno:
Az amerikaiak csak ŐRJÁRATOKAT küldtek ki a terepre. Ha VC káderekkel találkoztak, akkor felvették velük a harcérintkezést. Ha a Vietcong túlerőben volt, rádión odahívtak egy vadászbombázó géppárt, akik elfújták az ellenséget. (Néha a sajátjaikat is. Ezt nevezik ” baráti tűz”-nek)
Érted már buta asszony ?
10:15 de.
Megpróbálom Figyelő, de nem lesz rövid. A XIX. sz. közepén alakuló munkásmozgalom (a Kommunista Kiáltvány 1848-ban jelent meg) a XX. sz. elejére két ágra szakadt. A később szociáldemokratának hívott ág úgy vélte, a polgári berendezkedés keretein belül, a parlamentáris eszközöket igénybe véve kell a munkásság számára jobb körülményeket kiharcolni. A radikális szárny csak fegyveres felkeléssel ötvözött forradalommal látta megváltoztathatónak a rendszert. Oroszországban 1917 februárjában polgári forradalom zajlott, ennek nyomán alakult meg a Kerenszkij kormány. Mivel azonban a változások élén a petrográdi munkás és katona szovjet (tanács) állt, a legnagyobb támogatása volt, így nagykoalíciós kormány alakult, amelyben részt vettek az Oroszországi Kommunista Párt (OKP) frakciói is. A kb. szocdemnek tartható mensevikek, a parasztpárti eszerek és a bolsevikok is. Az OKP 1917 áprilisában tartott I. kongresszusán a bolsevik frakciót Lenin vezette. Kiadták a jelszót: Minden hatalmat a szovjeteknek (tanácsoknak)! Vagyis a polgári kormányt meg kell buktatni, és „tovább kell fejleszteni” a forradalmat, meg kell teremteni a proletárdiktatúrát. Követelésük volt a háború azonnali befejezése, és a föld magántulajdonának megszüntetése. Ez nagyon vázlatos leírás. Fontos, hogy ’17 decemberében megkezdték a béketárgyalásokat (Oroszország az Antant tagja volt), így lehetett, hogy az Antant által szétvert Monarchia forradalmai szövetségesüknek remélték Oroszországot.
10:22 de.
Még kiderülhet hogy Evettke itten valamiféle ruszki szószóló.
Ruszkiországban megy most a belföldi sajtóban az a fajta mértéktelen USA-gyalázás , (Putyin óta ) ami a hidegháború idején volt jellemző az egész Béketáborra.
És -amint hallom a hazai sajtóból- a ruszki titkosszolgálatok tudatosan szítják már külföldön is a viszályt és békétlenséget a NATO országok lakosainak körében.
Eveline ténykedése (Makacsul ismétlődő, témához nem illő be-brekegései) maximálisan lefedik ezt a kurzust.
10:27 de.
Hazai Lámpa:
Ne kezd már megint előlről ezt a Horthy-fényezést.
TE egy olyan okos csaj vagy.
Miért erőlteted ezt a vonalat?
Szükséges ez ?
Miért nem maradsz meg az aktuál-politikai kérdéseknél?
Azokban elképesztő jártasságot tudsz felmutatni !
Azzal kellene foglalkoznod, amiben jó vagy.
A régmúlt dolgok elemezgetése nem az erősséged.
Ráadásul, ha ezt az irányt követed, az illiberálisokat erősíted.
Ők akarják visszaállítani a régmúltat.
10:37 de.
Eveline:
Azt a baromságot meg honnan szoptad ki hogy minimum hárman ültek egy „olyan gépben”
A vadászgépbekben egy rgv. van.
Vadászbombázókban egy vagy kettő, típústól függöen.
Stratégiai bombázókban pedig nyolc-tizenkét ember, de B52.-eket nem harctéren vetettek be.
A dzsungelt pediglen nem „felégették mérföld-hosszan” hanem a Vietcong szállítási útvonalai mentén megpróbálták egy vegyszerrel lombtalanítani, hogy fenntről láthatóakká váljanak a konvolyok.
Persze nem sok sikerrel, mert mikor megvolt a lombhullás, akkor 15 méterrel odébb szállították a lőszert és fegyverzetet.
10:48 de.
találom, azt hiszed, hogy a fenti szöveget nekem nem kellett tudnom? Sokkal öregebb vagyaok sajnos!
Kivülről tudom az orosz forradalom és az utána lévő eseményeket.
Nem tudom, miért volt szükséges ezt nekem leírnod?
T.i. a történelem beigazolta, hogy NEM sikerült a dolog, és ha hosszú ideig is uralmon voltak, a végső bukás, felszámolás megtörtént!
Ahogy már máshol írtam, a szocializmus és kommunizmus olyan elveken alapszik, ami megvalósithatlan, az emberi természet és adottság folytán.
1:49 du.
szerencsétlen geyza már megint össze- vissza dumálsz,nem én voltam komcsi, hanem ti meg az őseitek,nem én vonultam…(pláne gyerekként,de később sem).meg magyarként nem ezek voltak az ünnepeim
Józanodj!
8:13 du.
Kedves Malnaszor!
“ … kommentjeidben úgy lefetyelsz, mintha egy futballmeccs esélyeit találgatnád.
Annyi azonban bizonyos, hogy valami okból szinte habzó szájjal vagy részrehajló. “
Hat igen, nem nagyon bizom meg a cocjalizmus sikereben es meg a legadazabb ellensegemnek sem kivanom. Mielott felreertened en senkit sem valasztottam ellensegnek, ok valasztottak engem annak. Beleertve a bolsikat es a bekeaktivistakat is. (Es ez ugye habzo szajnak szamit?)
“ A megélhetésükért, a kenyérérért harcoló munkással szemben kérlelhetetlen, míg a napalmszóró amcsi katonával szemben teljesen megengedő, abszolút elnéző. “
Engem nem zavar a megelheteseert dolgozo munkas, sot tisztelem ot. En magam is az voltam, amig tudtam dolgozni.
Azokkal nem ertek egyet, akik hozongenek, eroszakos tahok, rablogyilkossagra, vagy csak siman rablasra keszulnek, akik meg akarjak valtoztani a rendszert valami alombeli, lehetetlen rendszerre, amiben szep lassan mindenki ehenhal (ha nem maradnak “kapitalista” orszagok, akik adnak kolcsont), mert mindenki arra var, hogy “sajat magatol leereszkedik a hofeher strabanc a rozsaszinu felhokbol”, es mindenki boldog lesz.
Ebbol a szempontbol nekem mindegy, hogy a megbizhato jo elvtars “forradalommal”, vagy belso aknamunka utjan akarja ezt elerni.
“ A háborúk okait is úgy aposztrofálod, hogy azok az élet velejárói. Valahogy úgy tűnik,
hogy némi(?) érdekeltséged is lehet az ilyen bulikban… “
En irtam elozoleg a haboruk okairol? Miket irtam? A legutobbi hozzaszolasomban nem az okokrol, hanem a kivitelezesrol volt szo. Te mit vettel benne eszre, ami nem volt ott?
“ Elfeljeted azonban, hogy pl. Vietnamot (10’000 km. globális! távolságból) látszólag azért napalmozták, meg “gyomírtózták” [dzsungelírtás], meg gyilkoltak halomra falvakat, stb. hogy Ők ne dönthessenek a saját jövőjükről, illetve éppen azért, főleg ezért, hogy a támadók végre elhasználják a “fölösleges” lőszer és fegyver raktárkészleteiket. … “
Ez is egy szep elmelet. Van olyan is, hogy az USA-nak es a Szu-nak kolcsonos erdeke volt, hogy rendszerint kiprobaljak az uj fegyvereiket es ezert teremtettek haborukat szerte a vilagban.
En viszont azt latom Vietnam eseteben elsosorban (ha mar az okoknal tartunk) hogy egy eroszakos taho banda, egy bizonyos “ideologiatol” vezerelve, kulfoldi segitseggel ratamad a sajat hazajara, atveszi a hatalmat, amitol az orszag kettevalik. Az erozakos tahok termeszetesen nem erik be a felevel, nekik kell az egesz, hiszen eppen ezert eroszakos tahok. Ujra tamadnak.
Erre kozbelep az a “gonosz” Amerika, mert az orszag meg nem tahok altal uralt kormanya segitseget ker toluk.
Csak ugy mellesleg le mermen fogadni, hogy szerinted a komcsi horda Vietnamban rozsafuzerrel a kezeben harcolt, mikozben megprobalta agyoncsokolgatni a kommunizmus csodaiban nem hivoket. Csak es csakis a gonosz amerikaiak kegyetlenkedtek minden ok nelkul. Igy volt, igaz?
“ Az ellenségkép megformálása, ahogy a primitív vaktában uszító eszközeiddel itt Te is ezen dolgozgatsz, a rendszer létérdeke. “
Mint fenn irtam, en eddig sosem valasztottam magamnak ellenseget.
Hogy Amerika regebben megtette ezt Mexico eseteben az teny. Az is teny, hogy azota is szeretik keverni a szart, megtettek mindent a 19. szazad kozepetol, hogy ok legyenek a vilag legnagyobb hatalma. Akik ellen kevertek a szart semmivel nem voltak jobbak, mint ok most.
Pl. a Szovjetunio a fennallasa soran szamtalanszor tobb szart kevert fel a nemzetkozi porondon, mint az USA eddig osszesen.
Ezert aztan en nem is uszitok. Azonban elegge erdekes, hogy te ezt is latod valamibol. Nincs veletlenul tul jo szemed?
“ Ez a gerjesztett ellenségkép a SZU összeomlásával maga is összeomlott, és immár a világ legszabadabb országa két évtizede képtelen magának egy újabb, normális ellenséget keríteni… “
Vicces, hogy az emberi tortenelem egyik legeroszakosabb hordajat (a komcsikat) ugy allitod be, mintha az USA-nak azokat mestersegesen kellett volna ellensegukke fogadnia. Csak nem csavargattak a megbizhato jo elvtarsak kezeit, hogy azok nevezzek ki Amerikat ellensegnek? Nem lehet, hogy az eroszakos tahok maguk valasztottak Amerikat annak?
Nem lehet, hogy a muzulman vilag egy jelentos reszenek sem kellett csavargatni a kezet, hogy Amerikabol Nagy Satan, Izraelbol pedig Kicsi Belzebub legyen mara?
A mai napig is minden nagyhatalom megtesz mindent azert, hogy Amerikabol kis-hatalmat csinaljon. Az amerikaiak is tudnak errol, ennek megfeleloen cselexenek.
Nekik megmaradt az az “ellensegkep” ugyanugy, ahogy az korabban is volt. Nagyon jol ismerik a helyzetet.
Veled az a baj, hogy kizarolag az eszak-koreai site-okrol szeded az informacioidat.
“ Ezt a rendszerszintű, tulképp. addiktív függőséget mi sem bizonyítja jobban, mint hogy, az USA például a II. Világháborúig gazdaságilag alig volt valahol a világgazdaság ranglistáján, “
Ezt ugye viccnek szantad? Vagy elirtad az elsot masodiknak?
De meg azon tul is: Konyorgom, egy fiatal, feltorekvo orszag volt, kulso es belso haborukkal tarkitva az elejen. Kellett nekik egy kis ido, mire felfejlodtek oda, hogy nagyhatalom lehessenek. Ebben nincs semmi addiktiv ellensegkep, ilyesmire nincs szukseguk.
“ … a fegyveripari komplexum – tehát nem a békés célú – gazdaságpolitikai nélkülözhetetlenségét. “
Ez sajnos valoban a velejaroja. Csak egy komplett idiota tudna elkepzelni, hogy a vilag legnagyobb hatalma fegyverek es allando fegyver-fejlesztes nelkul meg tudna maradni a vilag legnagyobb hatalmanak – mikozben minden mas orszag fegyverkezik.
“ Most lehet üvöltözni a B-középről…”
Azt meghagyom neked es az elvtarsaidnak.
7:38 de.
AkiVagy!
Minden úgy kezdődik, hogy a Birodalom visszavág.
Először is, amikor egy hatalom az egyik napról a másikra 180°-os fordulattal a tegnap még fegyvertárs szövetséges ellen fordul, deklaratíve is ellenségének titulálva azt, ott már eleve valami rendszerszintű okot kell keresni… Mert ez történt 1945-ben Truman beléptével a történetbe…
Másrészt, amikor ezt az alapvető szépséghibát annak tudjuk be és fogadjuk el, hogy hát Istenem, itt általad is beismerten, aki – mint öncél – nagyhatalom akar lenni, „pokolra kell annak menni”, azaz annak ilyen inkorrekt lépéseket kell tennie? És, mi az, hogy nagyhatalom ? Már majdnem azonos a birodalom fogalmával. Magyarul, aki birodalmat épít, annak szüksége van a fegyverzet mennyiségi fejlesztésére, illetve annak folyamatosan korszerűbbekre történő lecserélésére. Ráadásképp ennek köszönhetően, nemcsak a GDP növekszik exponenciális mértékben, de pl a munkanélküliség hasonló mértékű csökkenése okán a munkás tömegek elégedettsége is jelentős mértékben növekszik, a . b i r o d a l o m b a n . de csak ott.
A legyártott fegyverkészletek – háború nélkül – azonban a természetüknél fogva csak növekszenek, és nőnek és megintcsak nőnek, aztán avulnak is, mely készleteknek mindenképp értelmet kell kölcsönözni ahhoz, hogy ne tűnjenek afféle fölösleges csecsebecséknek a lakosság szemében sem.
Na, itt lép be a hadipari és katonai (+ politikai) komplexum, amely rációval felruházva a (holt) vasat is, megteremti a nagyhatalmi (birodalmi) szándék ok és okozati összefüggéseit. Ennek során vergődő kacsaként létrehozva mindjárt, megkreálva a saját ellenségét is.
Ördögi kör ez, Kedves Akivagy… „Vietnam” is ennak körnek a része, ahol a . k a m u . Pueblo incidens is csak a rendszerből fakadó kiprovokált katalizátor volt…
9:13 de.
Mojse ! 2,48
„Aki egy életet megment, az egész világot menti meg.” [Talmud]
Ne kicsinyítsd a szovjet felszabadítást. A magyar és német-náci szövetségeseik által addig még fel nem koncolt és el nem hurcolt zsidó lakosságot igenis a szovjet katonák szabadították meg a közvetlen halálveszélyből.
Szándéktól függetlenül, ha valaki téged ösztönösen visszaránt egy közeledő villamos elöl, az így is a megmentőd. Nem arról van szó, hogy ezért feltétlenül hálásnak kell lenni, vagy feltétlenül hála járna, hisz minden ember így tenne, akiben az emberiességnek csak egy icipici szikrája lakozik is.
Azonban a hálátlanság – amely már egy más fogalom* – az a bűn kategóriájába tartozik… Te aki például – a neved alapján – miért is kételkednék ebben, állítólag zsidónak születtél, bizony a hálátlanság bűnében leledzel a felszabadítás szándékos és sanda eljelentéktelenítésével és félremagyarázásával.
Ha neved nem tévesztene meg, becsszó [a többi kommented szavainak tanúsága alapján is] még azt hihetném rólad, hogy a legmocskosabb náci vagy, de hát így, a szememben csupán egy hálátlan, fontoskodó és nagyképű senkiházi maradsz. 🙁
˙
.
* Hálátlanság: Ha valaki hála helyett rosszal fizet annak, akinek hálával tartozna.
11:09 de.
Mariskám drága.
Persze hogy nem voltál kommunista.
Nem is állít itt ilyet senki,mert nem tudhatjuk.
TE csak egyszerűen felvonultál mikor kellett, hogy jól feküdjél a pártbizottságnál meg a SZOT-nál azért, hogy megkapd a kis nyamvatt pedagógusnapi jutalmacskádat.
Persze nem kellett mindenkinek „kivirítani” azonkon a napokon. Sokan voltunk úgy hogy egyszerűen JÁRT nekünk a padagógusnapi jutalom, minden különösebb seggnyalás nékül.
Dehát TE ezt a kategóriát nem értheted meg, ugyanis egy totálisan felesleges müintézményben tetted a dolgodat. Olyanban amit csak kegyelemből nem számoltak fel már jóval korábban.
Mert ugyan mi szükség volt minden évben kb, 30-60 végzett hídépítő meg vasútépítő technikusra , mikor sem hidakat sem vasutakat nem építettek akkoriban. Amit meg építettek,vagy karbantartottak, arra megvoltak a szakemberek.
Úgy saccolom hogy cirka 1-2 nálatok végzett emberke tudott elhelyezkedni három évente,ahogy a nyugdijazások történtek a MÁV-nál vagy más cégeknél. A többi elment pizza-sütőnek vagy rúd-táncosnak.
Arra meg minek fenntartani egy akkora iskolát egy rakás magadfajta léhűtővel nemiga?..:)
11:12 de.
Voronyezs:
„Ha egy zsidó hülye,akkor nagyon hülye”
Feltéve ha Akiva mester tényleg az.
Ille Pityu többször megkérdőjelezte .
Szerinte csak egy ravasz provokátor őkelme.
Hajlítja a szót ide-oda de a vége mindig ugyanaz:
Masszív demokrácia-ellenesség.
12:06 du.
Valóban az oroszok bejővetelével a legtöbb zsidó megmenekült, aki még ott volt. Viszont, a Rákosi kormány alatt, sok zsidónak aki maradt, mégis menekülnie kellett, ha pl. az aki az előbbi korban gyáros vagy milliomos volt. Én is találkoztam ilyen menekülttel, Kanadában. A nácik, azaz Horthy megmentette őt és a vagyonát, de mikor a felszabaditó oroszok jöttek, ment el.
12:11 du.
Moshe Akiva
2016 április 7
8:13 du.Ezen a lapon a többsége a beíróknak baloldali. Ezzel sajnos számolni kell, egy konzervtívank.
2:22 du.
Géza !
Elég volt „jó párttagnak „” lenni és ment minden mint a karikacsapás!
Lásd az utódpárt elődeinek vezetőit – bármelyik szinten,vagy nagyon sok tagját,akik folyamatosan léptek előbbre és amikor valami hibát elkövettek–érdekes módon –mindig felfelé buktak.
Az a bizonyos ” nyalás ” -amit emlegetsz- sok helyen nagyon hatásos volt–no meg a szocialista összeköttetés sem volt akármi!!!
Ehhez csak ennyit.Nem kell a múltat elfelejteni.Bár a nótában az van hogy …aaa múltat végképp eltörölni…az internacionilaisták szerint.
Nagyon nagy az üdvözlet!
2:34 du.
Akiva nemigen demokráciaellenes -inkább reálisan méri fel a helyzetet és nektek az nem tetszik amikor a liberális demokrácia ( mert ti erről a demokráciáról beszéltek mindig) hiányosságait is feltárja és elmondja véleményét– na ekkor szoktatok nekiesni,mint a tehén jószág a szénának amit elé tesznek. Az illepityú nagyon hiányzik nektek úgy látom,jó tanítómester volt,de még igyekezni,kell,hogy durvaságát ,vad fogalmazását,pökhendiségét mindenki felettiségét,musszulini gőgség-ét útól érjétek- de a törekvés dicsérendő.
Az üdvözlet most még nagyobb mint volt!
2:53 du.
Totkám:
NEKÜNK meg te nem tetszel.
De ez ne zavarjon tégedet, mintahogy a rágcsálókat sem zavarja ha szidják.
6:26 du.
Kedves Malnaszor!
“ Először is, amikor egy hatalom az egyik napról a másikra 180°-os fordulattal a tegnap még fegyvertárs szövetséges ellen fordul, deklaratíve is ellenségének titulálva azt, ott már eleve valami rendszerszintű okot kell keresni… Mert ez történt 1945-ben Truman beléptével a történetbe… “
Nem kellett Truman ehhez. Ezt mindenki tudta mar akkor, amikor megkotettek a Hitler elleni szovetseget.
Probaltam magyarazni, ugy latszik nem olvastad:
Minden nagy es kozep hatalom allando harcban van egymassal. Tobbnyire ezt idiota proxy-k utjan csinaljak, amig egyszercsak atmegy kozvetlenbe. Ezt – szerintem – az okortol kedve igy csinalja az emberiseg.
Orok baratsagi es megnemtamadasi egyezmenyek csak az ovisoknak valo, hogy jol aludjanak. A gyakorlatban csak ideiglenes szovetsegek vannak, amik a cel elerese utan megszunnek – es visszaall a regi rend, azaz egymas furasa.
A 2. Vilaghaboru sem volt kivetel ez alol.
Amerika es a Szu atmenetileg szovetsegre leptek. Azt minden hulye tudta akkor is mindket oldalon, hogy ez csak egy ideiglenes szovetseg. Az ugynevezett Hideghaboruval semmi olyan kulonleges nem tortent, ami mar ne tortent volna meg az emberi tortenelem soran tobbezerszer elozoleg.
“ … szüksége van a fegyverzet mennyiségi fejlesztésére, illetve annak folyamatosan korszerűbbekre történő lecserélésére. Ráadásképp ennek köszönhetően, nemcsak a GDP növekszik exponenciális mértékben, de pl a munkanélküliség hasonló mértékű csökkenése okán a munkás tömegek elégedettsége is jelentős mértékben növekszik, a . b i r o d a l o m b a n . de csak ott. “
Ugy gondolod, hogy a GDP exponencialis novekedese mellett novexik a munkanekuliseg? En inkabb az ellenkezojet varnam.
De valoszinu azt ertetted, hogy ha a hadiipar leall, akkor lesz munkanelkulieg, es emiatt a hadiipart fenn kell tartani.
A hadiiparnak viszont nem muszaj minden idokben teljes gozzel dolgoznia ahhoz, hogy ujabb es ujabb fegyvereket allitsanak elo. Bar egy-egy uj repulogep vagy tank kifejlesztese az en penztarcamhoz kepest tul sokba kerul, nekik ez nem annyira veszelyes. Azutan, hogy megterveznek valami ujat, nem gyartanak le beloluk szazezreket, csak hogy porosodjonanak. Annyira meg ok sem hulyek.
Manapsag mar olyan gyorsan termel egy-egy hadiuzem, hogy napok alatt keszen tudnak allni, ha valami komolyabb esemenyre kerul sor.
Amit gyartanak el is adjak tobbnyire mas orszagoknak. Ne feltsd oket, valoszinu jobban ertenek a biznichez, mint mi ketten egyutt.
” Na, itt lép be a hadipari és katonai (+ politikai) komplexum, amely rációval felruházva a (holt) vasat is, megteremti a nagyhatalmi (birodalmi) szándék ok és okozati összefüggéseit. Ennek során vergődő kacsaként létrehozva mindjárt, megkreálva a saját ellenségét is. “
OK, megismetlem megegyszer: Nekik nem kell semmilyen ellensegkepet teremteni, az ott van elottuk minden nap. Tudjak nagyon jol, hogy az osszes tobbi nagyhatalom reflexszeruen askalodik ellenuk. (Persze ok is askalodnak a tobbi ellen, de ez mas kerdes.)
”” “Vietnam” is ennak körnek a része, ahol a . k a m u . Pueblo incidens is csak a rendszerből fakadó kiprovokált katalizátor volt… “”
Ezt nem teljesen ertem. A Pueblo incidensbol nem lett haboru.
9:06 du.
Kedves Voronyezs!
Nem kicsinyitem a szovjet felszabaditast – ami a gettokban levo es mashol bujkalo zsidok szabadsagat illeti. Azt is tudom, hogy mennyi szenvedessel jart a Szu-ban a haboru, es halaval tartozunk nekik mindannyian ezert.
Annyi csak a kulonbseg az en nezetem szerint, hogy egyreszt a Szu nem kizarolag a zsidok felszabaditasaert ment Magyarorszagra, masreszt Nyugat-Nemetorszag annak idejen jobban jart a haboru utan, mint Magyarorszag.
Nyugat-Nemetorszagra nem eroltettek ra a cocjalizmus gyonyoreit. Magyarorszagra viszont igen.
Tehat, amig igaz az, hogy Magyarorszag felszabadult az egyik vadbarom uralma alol, az is igaz, hogy egy kozel ugyanolyan vadbarom valtotta fel ot. Aztan jott a “kulakok” kisemmizese (komcsi szabadrablas) es a tobbi nyalanksag.
Lehet, hogy neked mindez tetszett, de en speciel epp ezert valtottam haza’t.
Azt mar megszoktam a “liberalisoktol” es egyeb bolsiktol, hogy a legkisebb nezetelteres eseten barkit lenaciznak, lebigottoznak, es kitalalnak nekik kulonfele fobiakat. Olyan “magas szinten” uzitek ezt, hogy ma mar lassan kituntetesnek szamit toletek.
Az pedig egyenesen humoros, hogy a zsido vallassal semmit sem foglalkozo, komcsi, vagy a’l-liberalis zsidok vonjak ketsegbe a pedigremet.
9:17 du.
Kedves Geyza!
Ugy latszik a Toth Peter jobban ert magyarul, mint te.
De ha csak gyomorsav tultengesed van, ajanlanam az Aloe Vera nevu zselet. Egy kiskanalnyi naponta es hihetetlen, hogy mennyivel jobban erzed magad tole.
2:42 de.
Kedves Mojshe Akiva:
Örülök hogy ekkora tapasztalataid vannak a gyomorbaj enyhítésével kapcsolatban, mert akármennyire útállak is Téged, a halálodat (Ellentétben Teveled én irányomban) mégsem kívánom.
Azonban szeretnélek tájéloztatni arról, hogy ÉN egésséges életmódot folytatok, sokat vagyok jólevegőn, sokat motorozok, régebben aktívan sportoltam, annyit eszem amennyi kalóriát szervezetem megkíván , az étkezéseket nem gyönyörűségként élem át hanem csak mint szükségszerűséget továbbá nem vagyok (Ellentétben Teveled) lelkiekben összetört és megkeseredett gyűlölködő balfax.
Ígyaztán, mivel nincsenek lelki bajaim sem, nincs minek a gyomoridegemre húzódnia.
A „Vera nevű Aloe” mértéktelen fogyasztása helyett ajánlanám neked hogy fogyasszál több zöldséget és gyűlölködjél kevesebbet.
Főleg egy olyan „kocsmában” ahol a jó emberek nem vevők a te aljas , náci-jellegű dumádra.
Nézzél rá a hatalom jelenlegi hazai vagy más , diktatórikus ország-béli képviselőinek fotóira. Mind összetört, szerencsétlen beteg ember benyomását kelti !
EZT eredményezi az a fajta gondolkodásmód,(meg a gyomor-nyugtató mértéktelen fogyasztása) amit TE is hangoztatsz itt nap mint nap.
Ugyanakkor nézd meg az általad csak „Marxista csürhének” aposztrofált európai vagy amerikai vezetők fotóit:
MIND kiegyensúlyozott, bodog és normális embernek látszanak.
Mivel ember módjára politizálnak és tevékenykednek, így nem gyötri őket a gyomorbaj és más, ebbő fakadó nyavaják.
Csak a TE érdekedben írom mindezt.
5:51 de.
Aki!
Írod, hogy „…A SzU nem kizárólag a zsidók felszabadításáért ment Magyarországra…” „Másrészt Nyugat-Németország jobban járt, mint Magyarország…”
1./
a) A SzU., a földjéről kiszorítva a náci „szövetségeseket” haladt nyugat felé és így jutottak el magyarországra a seregei, mely katonák szintén szívesebben ülték volna meg a karácsonyt, a hanukát stb-it a saját családjaik körében, mint életüket kockáztatva egy őrült, már eleve emberellenes ideológia jegyében utóvéd harcot folytató fanatikus német és magyar csürhe ellen házról házra harcolva.
b) Eközben rombolták le például a magyarok által épített Budapesti Gettó falait is… [ennek az eseménynek ma is egy emléktábla állít emléket azon a helyszínen, ahol amúgy 4500 gettóhalottat őriz a „hősök kertje”…*] – kenyeret és más élelmiszert osztva az itt agyongyötört és halálra-szánt, véletlenül életben maradt polgári foglyoknak…
2./ Nyugat-Németország a négyhatalmi szerződés értelmében került az USA, az UK és FrO fennhatósága alá. Jó a meghatározásod abban, hogy „jobban járt”, hiszen például ha csak az USA-t vesszük alapul, amely a fenti vitákból is kiviláglik, az emberveszteséget leszámítva, gazdaságilag hatalmas fölénnyel, igazi győztesként került ki az egészből. A németek – és magyarok is – nem véletlen menekültek lehetőleg azokra a területekre nemcsak jobb elbánást, de ott megbocsátást is remélve… Igan az amcsik a legnagyobb nácikat is kritika nélkül „mentették ki” akár a Háborús Bűnösök Négyhatalmi (nürnbergi) Bírósága karmaiból is, ha az illetőről valami katonailag értékes szaktudást, vagy titkot sejtettek. Így lett például a meggyőződéses náci [zsidó foglyokat halálra dolgoztató] Werner von Braunból (és még 120 SS beosztottja családostul) „az amerikai holdrakéta atyja” úgy, hogy a szovjetek elől való megmentésén, a felszabadítás pillanatában USA részről külön logisztikai brigád dolgozott…
3./ Mindeközben a gazdaságilag totál legyengült SzU városai és falvai, és a teljes gyáripara 20 millió halottal körítve, és a földdel egyenlővé rombolva hevertek a nagy orosz sztyeppén…
6:48 de.
˙ *
A Hősök Kertje
A Nagy-Zsinagóga tőszomszédságában, annak a Wesselényi utcai oldalán, az I. VH. után Bau-Haus stílusban épült a Hősök Temploma, emléket állítandó a háború zsidó vallású hősi halottainak.
Emellett még – a két templom közé – stilusukban szerves részt képezően létesítették a Hősök Kertjét, amely eredetileg csupán jelképes temetőként funkcionált volna a fronton odaveszett katonák emlékére, ha nem jön el a Vészkorszak, amely e városi KZ-lagerrel, a Budapesti Gettóval írta be a nevét a Holokauszt emlékkönyvébe.
Még a felszabadulást megelőzően, az ostrom alatt a „hitsorsosok” kénytelenek voltak ezt a szimbolikus emlékparkot felparcellázva igazi temetővé avatni, ahol ma is az ott-haltak ezrei emlékeztetnek a magyar történelemnek e szégyenletes felvonására.
E Bau-Haus árkádok sarkán állott a Gettó fala, többekközt lezárva a Weesselényi utcát, illetve az egyik kapuja, ahova biztos-ami biztos, nehogy valakinek még kedve kerekedjék „betérni”, a fajvédők kiírták;
„Gettó, keresztényeknek tilos a bemenet!”
Éppen itt, ezen helyen ment be a falat lerombolva az első szovjet tank…
8:36 de.
Voronyezs:
Nekem is feltűnt Akiva monumentális baromsága fenntebbi irományában, de már csak legyintek ennek a végtelenül gyűlölködő és hazudozó illetőnek az agymenésein.
Ellenben had szóljak hozzá Werhner von Braun munkásságához:
Sokak (és az én) vélemyenye szerint nem gyakorolt ő akkora befolyást az amerikai űriparra, mint azt a hiszik.
Az USA rakétaipara (és a Szovjetúnióé is ) eléggé fejlett volt már a háború alatt is , az alapelveket ráadásul az orosz Ciolkovszkíj fektette le.
A mi Wehrnerünk ráadásul úgy vergődött a birodalmi csodafegyver-gyártás élére, hogy mesterét és főnökét a VALÓBAN zseniális prof. Nebelt haláltáborba juttatta.
Különben meg jó nagy kalap szart ért az egész német csaodafegyvergyártás, ha abból a nyersanyagból és azzal az energiával vadászgépeket építenek, rengeteg német életet menthettek volna meg a végső összeomlásig.
Véleményem szerint von Braunt csak a neve miatt tartották meg az amerikaiak , valamiféle homályos költségvetési biztosítékképen. Hogy az adófizetőket nyugtatgasság mert ugye
„A mi rakétáink mindig felrobbannak” /Idézet Tom Wolf:az Igazak c. művéből/
És hát kellett egy nagy név aki megnyugtatta őket, meg az ujságírókat.
Mert különben nem tudjuk hogy mennyi és milyen szabadalmai voltak a derék nácinak abban a több tízezres szabadalom-pakettben , ami létrejött a Hodraszállásig.
8:59 de.
T. Mohse Akiba!
Szereted az ellenfeleidet jelzős szerkezetű becenevekkel illetni, legyenek azok megszólított, vagy leírt alanyai szitok áradatodnak és hányadékaidnak, amit idevetsz a KMH – neked is köszönhetően – sajnos már amúgysem egészen fehér lapjaira…
itt van pl. ez a tahó, az egyik ilyen általad favorizált jelző, amely lényegében a faragatlan paraszt szinonimája. Ahol csak annyiban van valami, hogy egyszer valahol minden városi őse paraszt, a te szóhasználatodban faragatlan „tahó” volt, ámde a fejlődés felhajtotta őket a városba, ahol ha nem volt szerencséjük, előbb, v. utóbb bérmunkásokká vedlettek. Ott viszont speciális öntudat tapadt rájuk.
Ellenben érdekes az, hogy még sohse olvastam tőled olyat, hogy egy igazi parasztot – pl. mondjuk az uborkafára mászott, legendás 2006-os városi gerillavezért Orbaninit – tiszteltél volna meg ezzel a kedves melléknévvel. – Ez felettébb furcsa eleme az alapjában véve érzelmi alapokon nyugvó munkásságodnak.
Viszont annál inkább szórod vad dühös töltetű átkaidat a városi munkásság harcosabb elemeire és szervezeteire, akik
. a n n o . tényleg a jogaikért és a családjuk magasabb életminőségért szálltak síkra, néha már rendszerkritikai alapon is, ami akkor igen korszerű volt. Tagadhatatlan, hogy az ő követeléseik által is él például a mai nyugati lakosság jóval magasabb és elfogadhatóbb életszínvonalon, mint a Te 100 évvel korábbi ún. „”tahóid”” voltak kénytelenek élni… Olvasgasd például József Attila ilyen tárgyú verseit. Nem nehéz. Talán még ki is emelnének ebből a lelki válságodból… Neki talán még hinnél is.
Légy ember! Próbáld meg e lelki töltetű, gyűlölködő zavaraidat írás közben félretenni, és helyettük konkrét érvekkel és tényekkel vitatkozni az érvekkel szemben és ne minduntalan a érzelmi kitörések fegyverét rántsd elő, mint egy alvó-vulkán, ha hiányzik az éppen szükséges tudásbeli muníció a Te arzenálodból.
Fogadd el kedves Mózi !!! Hidd el, a normális érvek még hatni is képesek. – De csak a józan észre… 😀
9:18 de.
Voronyezs!
A hősök kertje, tulajdonképpen az említett létesítmény epicentruma kéne, hogy legyen.
Ezzel szemben, az ide látogató csoportokat (turistákat) az idegenvezetők a Hősök Kertje mellett elrohanva, egyenesen a belső udvarba rejtett, „Fűzfa” néven ismert emlékműhöz vezetik. Pedig az egy főváros kellős közepén egy tömegsírban „nyugvó” sokezer halott meggyőző erejét semmiféle mesterséges létesítmény nem pótolhatná…
.
10:20 de.
T hölgyeim…!
Ezt én is valahogy eképp látom. Azonban a turista lelkület nem figyel föl egy nyugodt (hétköznapinak látszó) sírkert látványára. Ha valami legenda fűződne hozzá, mint prágai „emeletes” temetőhöz, akkor igen… Ilyen értelemben ezt gettótemetőt is valahogy feltűnőbbé kellene tenni.*
És ezért sokkal nagyobb szerepet kell adni ebben a munkában az idegenvezetőknek, valamint a vendégek kezébe kell nyomni megfelelő történelmi, fotókkal illusztrált anyagokat is prospektus formájában, ahol a fő hangsúlyt a Hősök Kertjére kell helyezni, hogy ne tudjon magától kihunyni és – holmi ellenérdekű erők – soha ne is tudják eloltani az emlékezés lángját.**
˙
.
* A sors különös kegyéből ez a belvárosi kényszer temetkezési hely, ezrek nyughelye, az említett építészeti megoldásoknak köszönhetően – mintha az alkotók már előre tudták volna – harmonikusan ölelkezik az egész épületkomplexum teljes struktúrájával, azt az érzést keltve a nézőben, mintha már évszázadok óta oda tartozna, így és ez által terelve el még az érdeklődő látogató figyelmét is még látványosabb nevezetességek felé… Magam láttam az utcai árkádoknál véletlenül és tanácstalanul megálló külföldi turistákat, akiket önként megszólítva világosítottam föl, hogy valójában nem „egy bármely vidéki templomkertben föllelhető régi sírokat” látnak odabent, hanem a magyar történelem legújabb szégyenletes lába nyomát, egy gettó tömegsírjait…
** Egy jó ismerősöm, keresvén és hosszú évtizedek múltán rátalálva itt a nagyapjára, arany betűkkel kis fekete márványtáblára vésetve az adatait, azt rabbi-i és kántori segédlettel a temetési szertartásoknak megfelelően a nyilvántartott tömeg-parcellája szélére helyezve adta vissza a családtagok dédunokák és a jelen lévő barátok nevében az első világháborút is végigharcolt öreg mesterembernek a végtisztességét.
…A parcellák peremét borító ilyen és hasonló apró márványtáblák már alig férnek el a helyükön…
[Fotók – „intrnet”: Adalékok egy budapesti kert történetéhez]
12:30 du.
Moshe Akiva:
„Aztan jott a “kulakok” kisemmizese (komcsi szabadrablas) es a tobbi nyalanksag. Lehet, hogy neked mindez tetszett, de en speciel epp ezert valtottam haza’t.”
Ugyan senkinek semmi köze hozzá, de ha nem titok, mégis érdekelne, hogy Ön mikor menekült el Magyarországról; 1945-ben az oroszok elől, 1947-48-ban a kommunisták elől, 1956-57-ben a kommunisták és az oroszok elől, 1961-62-ben a TSz-szervezések elől, vagy később?
7:48 du.
Kedves Voronyezs!
Koszonom a reszletes leirast a haborut es a csatakat illetoen. Egyet is ertunk, azonban epp ezert, nem ez volt a vita lenyege.
Nem akartam a „3 ha” ervet elohozni, mert az nem igazan erv. A „mi lett volna ha” sosem erv, viszont hasznalhatjuk ugy azt, mint egy ‘”gondolat-kiserletet” (thought experiment angolul). A fizika is hasznalja, miert ne hasznalhatna a tortenelem tudomanya is?
Tehat:
1. „Ha” – Ha Horthy ugy dont, hogy egyetlen orszagnak sem uzen hadat, es Magyarorszagon tartja a magyar hadsereget, es
2. „Ha” – Ha (elsosorban az elso ha miatt) Jaltaban Magyarorszag nem valik a Szu erdekszferajanak reszeve, es
3. „Ha” – Ha Horthy mondjuk ugy 1944 oszen a nyilt palyan megorul, es elrendeli az osszes Magyarorszagon elo zsido mihamarabbi kiirtasat, es neki is allnak annak,
gondolod, hogy Jozsi Bacsi elrendelt volna egy kis kerulot a szovjet hadseregnek es megtamadja Magyarorszagot, csak azert hogy megmentsek a magyarorszagi zsidokat?
En kotve hinnem, de persze tevedhetek.
Arra is gondolok pl. hogy a Szovetsegesek egyikenek sem jutott eszebe, hogy az Auschwitzba vezeto sineket lebombazzak, pedig hat az joval kevesebb penzbe, energiaba es idovesztesegbe kerult volna, mint mondjuk ratamadni Magyarorszagra.
Remelem, igy erted, hogy mire gondolok.
8:17 du.
Kedves Geyza!
Hat nem meghato, hogy igy aggodunk egymas egeszsegeert? 🙂
A vegetarianizmus tanacsaval elkestel egy kicsit, ugyanis 24 eve vagyok vegetarianus. Epp ezert nem magamnak, valaki masnak kerestem „termeszeti” gyogyszert a gyomrara, eppen tegnap. (Igy jott az otlet.)
Ne izgasd magad a gyulolettel es a masok halalat kivanokkal kapcsolatban sem, mi, jobboldali demokratak az ilyesmit meghagyjuk a „liberalisoknak”, naciknak, es a bekeharcosoknak. (Lasd Hillary es Bernie drukkerek.)
Orulok, hogy egeszseges eletmodot folytatsz, es kivanom, hogy meg folytasd is egy masik 120 evig jo eroben es egeszsegben.
xxx
” Nézzél rá a hatalom jelenlegi hazai vagy más , diktatórikus ország-béli képviselőinek fotóira. Mind összetört, szerencsétlen beteg ember benyomását kelti !
EZT eredményezi az a fajta gondolkodásmód,(meg a gyomor-nyugtató mértéktelen fogyasztása) amit TE is hangoztatsz itt nap mint nap.
Ugyanakkor nézd meg az általad csak “Marxista csürhének” aposztrofált európai vagy amerikai vezetők fotóit:
MIND kiegyensúlyozott, bodog és normális embernek látszanak. ”
Ojve Geyza! Ezt nem mondhatod komolyan!
Ha most feltetelezem egy pillanatra, hogy nem a „liberalis” sajto altal lekozolt olyan fenykepekrol van szo, amiken a jobboldali vezetok eppen valami furcsa arcot vagnak, akkor is fel kell hivjam a figyelmedet valami aprosagra.
Nekem is feltunt annak idejen amikor idejottunk, hogy az itteni emberek arca altalaban (nem minde) sokkal kiegyensulyozottabbnak, magabiztosabbnak, nyugodtabbnak es 9epp ezert) meg szebbnek is latszik.
Aztan eltelt par ev, hozzaszoktam es nagyon eszre sem vettem, amig a Szu szejjel nem esett, es megtortent az ugynevezett „orosz invazio” az NHL-ben. Az NHL a legnivosabb eszak-amerikai hockey liga.
Ekkor ujra feltunt nekem is, hogy az orosz jatekosok arca mennyire el van torzulva, mintha nem is feher emberek lennenek. Total kituntek az eszak-amerikai, sved es finn jatekosok kozul – nem csak technika kerdeseben.
Es nekik meg azok a problemaik sem lehettek, hogy nem volt mit enni, vagy hogy az egeszsegugyi ellatasuk szart se ert. Kepzeld el a tobbit, akiknek nem volt kivaltsagos helyzetuk.
En akkor jottem ra, hogy ezt a kulonbseget az altalad oly nagyon kedvelt marxista, cocjalista rendszer okozta.
Amit te ma latsz pl. az Orban arcan, az a regi rendszer oroksege. Valoszinu rajtad is meglatszik, ahogy rajtam is.
9:11 du.
Kedves Tisztelthölgyeimésuraim!
Koszonom a „jelzős szerkezetű becenevekkel” kapcsolatos okitast. Egy apro hibaja volt csak a kritikadnak, hogy a vegen te magad is elkovetted ugyanazt a „hatalmas bunt”.
Ez: ” … ha hiányzik az éppen szükséges tudásbeli muníció a Te arzenálodból ” mintha tudatlansaggal vadolna engem, nemde?
Tovabba, azt hiszem egy kis fogalmi kulonbseg all fenn koztunk. Nekem a taho szo „eroszakos bunkot” jelent, bar meg kell hagyni, hogy a bunko ugyanazt jelenti, amit te irtal a tahorol.
Tehat elsosorban az eroszakossag nem tetszik a dologban, a tudtalansag nem szuksegszeruen az egyen hibaja.
Viszont nem ertem, hogy a „specialis ontudat” miert jelent automatikusan hatalmas tudast es kivalo intelligenciat?
Orbannal, azt hiszem, sem a tudatlansag, sem az eroszakossag esete nem forog fenn, ezert eddig ora nem mondtam. (Sejtem, hogy most jonni fognak a peldak Orban eroszakossagairol.)
Akikre, mint eroszakos bunkokra (tahok) utaltam, azok az egymast es masokat is vero, randalirozo, „specialis ontudattal” rendelkezo emberkek voltak. Nem minden munkas es paraszt foglaltatik bele.
De megertem, hogy mindenkinek mas es mas az eszmenykepe, vannak akik imadjak a tahokat.
„… Ez felettébb furcsa eleme az alapjában véve érzelmi alapokon nyugvó munkásságodnak.
…
Próbáld meg e lelki töltetű, gyűlölködő zavaraidat írás közben félretenni, és helyettük konkrét érvekkel és tényekkel vitatkozni az érvekkel szemben … ”
Ez is felettebb erdekes kijelentes, mert ha jol remlik en tenyeket emlitettem a Milwaukee-ban tortent 1886-os majusi zavargasok kapcsan.
Nekem nem tetszik az eroszak es az eroszakos bunkokat tahoknak tekintem. Na jo, ez valoban relativ, pl. te lathatoan kedveled oket, neked ok intelligens, hatalmas tudasu, gancsnelkuli lovagok modjan viselkedo hosok. Azonban a hozzaszolasom tobbi resze mintha teny lenne, nem?
(Nem hiszek abban, hogy a szervezett munkasok valaha is elertek barmit eroszakkal. Amit elertek, azt bekes uton ertek el.)
Pontosan azert kozoltem a tenyeket, mert valaki a komcsi Magyarorszagon tanitott tortenelmi hazugsagot ismetelte meg – valoszinu csupan egyszeru tudtalansagbol.
Tehat tenyt kozoltem allitolagos teny helyett.
9:17 du.
Kedves Belzebub!
1984-ben jottem el Magyarorszagrol.
Nem olyan edesmindegy, hogy mikor, es hogy engem, vagy az apamat, vagy az oregapamat, vagy a szomszedot semmiztek ki a megbizhato, jo elvtarsak?
A szabadrablas szabadrablas marad mindenkeppen. Ugyanez all a rablogyilkossagra is.
5:49 de.
Mojszele:
A kilóméteres írások is jótékony hatást gyakorolhatnak a gyomoridegre.
Ha a sok sületlenség szerzőjének az levezeti a gyomor-remegését.
5:53 de.
Akiva:
Miért „kellett” eljönnöd ’84.-ben ?
Nem fizetett jól a GMK ?
Esetleg vissza kellett fizetni valami igen igen kedvező kisiparos-kezdő kölcsönt?
Kár itt hinteni ezt a szar dumát öregem.
1984.-ben már mindenki azt csinált itt amit akart, úgy vállalkozott ahogy neki tetszett és az Állam csak örült neki ha valaki sajátmaga próbálta megoldani a kenyérkeresetét.
Hazudsz úgy , ahogy megszoktuk tőled.
6:24 du.
Kedves Geyza!
1984-ben meg nem tudtuk, hogy 5 ev mulva vege lesz. Ha tudtam volna, en is maradtam volna, bizvan abban, hogy majd szabadon es jol elhetunk.
De nem tudtuk a jovot es nagyon ugy nezett ki, hogy az elvtarsaid meg sokaig fenn fogjak tartani a rendszert a Szu-ban (is).
Tudod Geyza, en olyan csaladbol szarmazom, akiket az elvtarsaid semmiztek ki es a nullabol kellett indulniuk a csodas komcsi rendszerben. Az egyik „osomet” egy kis raadasnak meg is gyilkoltak az elvtarsaid.
Gyerekkoromban a nyomor jutott, csak kesobb lett valamivel jobb, amikor mar en is dolgoztam. Meg az osszekottetes is hianyzott, ami nelkul eleg nehezen ment az elet a csodas kis elvtarsaid kozott. Egy undorito, elhetetlen, korrupt rendszer volt. Kolcsonokbol tartotta fenn magat.
Hogy ki hazudik itt, az vilagosan latszik abbol amit irsz:
„1984.-ben már mindenki azt csinált itt amit akart …”
Valoban?
Alapithattam volna legalisan egy demokratikus jobboldali partot?
Valaszthattam valami mas partra 1984-ben, mint az MSZMP-re?
Meg volt engedve, hogy barmikor barhova elmehessek kulfoldre barmilyen hosszu idore es vihettem magammal barmilyen mennyisegu penzt?
Geyza, hulyenek nezel mindenkit, vagy csak az ido megszepitette az emlekeidet?
7:37 du.
Akiva:
1984.-ben lényegesen jobb volt a helyzet mint 1998-ban.
Szaal ez is blabla.
Ami meg pár évre rá következett be az maga volt a pokol.
84′ ben boldogan és megállás nélkül üzleteltünk amivel csak lehetett.
Hoztuk a sok CB rádiót meg számítógépeket, printereket Bécsből, aztán szépen eladtuk.
Persze mindent CSAKIS szabályosan. Vámkezelve satöbbi.
ÉN például odáig vetemedtem hogy nem hoztam, hanem szállítottam Bécsbe parabolaantennákat, amiket itthon gyártattam..
Mikor a magyar vámos Hegyeshalomban kifelé menet meglátta a Zsiguli tetején egymásra púpozott nyolc db 120 centis lavórt, levegőt nem kapott 😀
Aztán a rendszerváltás után szép lassan mindent el lehetetlenítettek. Agyonadóztattak. Agyon adminisztráltattak.
Szar lett minden.Egy vállakozásnak, ha nem volt kb 300 %.-os haszna valamin , akkor le kellett húznia a rolót mert nem érte meg csinálni.
Marx azt írta valahol (csak nagyjából idézem) :
8-10 % .-os haszon a vállalkozáson alacsony .
10-15 % már jónak mondható.
15-50 % már súrolja a büntetőjogi kategóriákat.
50-100 % ,már az alvilági ” vállalkozásokra” jellemző.
Ehhez képest nálunk 200-300 % os haszonkulccsal lehetett csak megmaradni akkoriban.
Egy amerikai közgazdászt hallottam erről beszélni anno a Kossúth-rádióban.(Akkor még az volt nem úgy mint ma:Állami önreklám-harsona) . Azt mondta, ha Amerikában valaki vállalkozik akkor kb. az első öt évben a megélhetése mellett csak a banki kölcsönt törleszti.Ha megvan vele , akkor veheti kezdetét az extraprofit termelése.
7:41 du.
Akiva:
Mintha a Bartus Laci oldalain azt fejtegetteded volna hogy a haláltáborban veszett oda az egész családod.
Még nehezteltem a Laciúrra mikor kipaterolt téged onnan.
Vagy tévedek ?
Nem Akiva, nem alapíthattál olna 84.-ben semmiféle náci-beütésű pártot.
Hálistennek.
De mostanra szépen bepótoltátok az elmaradást.
9:52 du.
Kedves Geyza!
Nem gazdasagi, hanem politikai okokbol jottem el. Mar 10 eves koromban elhataroztam, hogy elmegyek Magyarorszagrol. Ausztralia volt az almom.
Meglephettem volna 9 evvel korabban is (1975-ben), de nem biztam abban, hogy adnanak utlevelet 18 evesen. Szokni pedig nem probaltam, mert nem a hatar kozeleben eltem, es annyit azert tudtam, hogy nem konnyu atmaszni a keritesen eszrevetlenul, viszont ha nem sikerul borton jar erte, es akkor tenyleg soha nem kapok utlevelet. (Ez a gettositas is resze volt annak, ami miatt nem kedveltem olyan nagyon a kedvenc kis rabszolgatarto rendszeredet.)
A nagyszuleim bujkaltak a Soah alatt. Az o testvereiket es gyerekeiket (akiket en sosem lathattam) viszont deportaltak. Egy-egy pesti rokon maradt meg csak.
Rossz a memoriad. En csak egyszeruen leszoktam a Bartus szennylapjarol, mert meg ennel is rosszabb.
Tovabba en demokratikus jobboldali partrol kerdeztelek teged es nem a baloldali nacikrol. Miert beszelsz melle a temanak?
3:10 de.
Akiva:
Duma.
Azért nem hagyja el az ember a hazáját, mert nem vihet HIVATALOSAN magával akármennyi valutát az utazásaihoz.
Azthiszed a vámosok hülyék voltak? ODavittem egy 400 Schillinges printert 1984.-ben vámkezelésre és nem tudták hogy én elvileg csak a tizedével rendekezhettem volna ?
Senki nem foglalkozot már akkoriban ilyesmivel.
Az Állam örült a vámbevételeknek.
1984.-ben itt minden volt csak „rabszolgatartó rendszer” nem.
Tehát ez a hivatkozásod is csak blabla.
TE édesapám két ok miatt húzhattál el innen:
1 Kalandvágyból
2 Képtelen voltál tisztességes munkából megélni.
(Akkor még meglehetett élni, ha nem is osztrák minta szerint.De aki kocsit akart szerezhetett, utazni akart utazhatott.)
itt vannak a korabeli utazási szabályok, amiket majd’mindenki kicsit „meghágott” 1984 után, miközben Állambácsi bölcsen félrenézett:
http://24.hu/tudomany/2010/10/26/torvenyes-jog-az-utazas-magyarorszagon-1978/
Viszont kedves Akiva, nekem úgytűnik meglehetősen megkeseredett emberré váltál,dacára a „szabadlevegőnek”, bármelyik pillanatban elkezded leköpdösni új hazá(i)dat . Ezekszerint nem nagyon jött be Neked a disszidálás.
EZ az oldal pediglen nagyonis hogy jó, azért járunk ide sokan.
Csak sajnos TE és a hasonló gondolkodásu jóemberek rongálják kissé a nívót.
5:41 de.
Akiva & Geyza, meg mindenki!
.
A ’45-ben nyugat felé menekülő, bőrét mentő egykori kisebb háborús uszítók, mélymagyarok, nyilasnácik tömegei – beleértve még a német nácikat is – m á r . e l e v e . az . a m e r i k a i . fogságot célozták meg maguknak, mint végcélt. Ez így terjedt el az ő „aggódó” köreikben is, hogy ott nemcsak jobb ellátásra számíthattak, de ott majd [az emberiesség ellenes] bűneikért felettébb enyhe, illetve jóval lazább elbírálását is remélhették.
…És tényleg… Sajnos eme reményeik valóban nem voltak alaptalanok, ami a sokszorta enyhébb, lezser amerikai elbírálási módszerben és természetben valósult meg, jóval figyelmetlenebbül, mint az épp ezért sokat szidott, szigorú keleti zónában.
Sok-sok ilyen említett aljadék gazfickó „talált családias békességre” és akár évtizedekig tartó megbocsájtó, gyakran még kitartó állami védelemre is a nyugati övezetben, és a tengerentúlnak nevezett kontinens teljes hosszában, Alaszkától egészen a Tűzföldig. Persze föltéve, hogy a néha, ritka esetban véletlenül ráismerő eyg-egy „sértett” nem tudta papírokkal feketén fehéren bizonyítani a felismert személy közvetlen érintettségét a polgári lakosság gyilkolásában, vagy „csak a deportálásában és a kirablásában”. Mert ha nem, hát az ilyen, végsősoron valahol tömeggyilkos csibésznek is kijár a békés öregség, és az egyházi végtisztesség…
E különös, hamiskás pacifista – de méginkább károsan engedékeny – r e n d s z e r . és ún. „szabadság-felfogás” jóvoltából még külön érdekességszámba megy, és jellemző nem is egy olyan eset, amikor az ilyen aljaember családostól, úgyszintén menekült – csakhogy Auschwitzból megmenekült – személyek tőszomszédságában húzza meg magát szép csendben, mint egy a sok közül, egy afféle békés, hallgatag amerikai …
Hát nem szép? Szeressük egymást gyerekek !!! 🙂
.
8:08 de.
Dubois:
Pontosan ahogy mondod.
És mostanra újabb rohadékok megint felállanak és azt állítják, hogy azok a szörnyűségek meg sem történtek, vagy nem úgy történtek meg ahogy valójában megtörténtek.
/Dwight D.Eisenhoower, nem szószerinti idézet. /
12:15 du.
Kedves Dudois!
Tobbezernyi ilyen lepett el, sokan a Vatikan segitsegevel.
Nem ismerem a pontos szamokat, de azt hiszem Kozep es Del-Amerikaba tobben mentek, mint Eszak-Amerikaba.
Bar meg kell hagyni ismerek errefele is nehany olyan embert, akiknek a nemet szuleik gyanusan abban a korban erkeztek ide.
A jelenlegi egyik botrany-hos, a panamai, off-shore cegeket gyarto hivatal egyik tulajdonosa is egy Masodik Vilaghaborus „menekult” kisfia.
Talalkoztam egy nagyon csinos fiatal, feher, mexicoi lannyal par eve a munkahelyemen. Azt hittem, hogy milyen szep spanyol neve van, „Cerna”, de kiderult, hogy a nagypapija 1945-ben meg magyar volt es valami oknal fogva ugy erezte, hogy surgosen Mexicoba kell koltoznie.
Erdekes tovabba, hogy alig akad koztuk olyan, aki nyomorogna.
1:07 du.
Geyza
2016 április 10
7:41 du.
Géyza, látom képtelen vagy megérteni, hogy egy zsidó, kinek családja megszenvedte a nácizmust, nem ohajtott MÁSIK diktaturában élni, az úgy nevezett „szocializmusban”?
Nehéz et felfogni, marxista agyaddal?
1:38 du.
Kedves Geyza!
Kivalasztottad a szamodra legerdektelenebbnek tuno intezkedest, amit a cocjalista rendszer eroszakolt rank, azon lovagolsz, amig a tobbirol nem veszel tudomast:
„Azért nem hagyja el az ember a hazáját, mert nem vihet HIVATALOSAN magával akármennyi valutát az utazásaihoz.”
Es akkor folytatod azzal, hogy neked mennyire ment a korrupcio, mert a vamosok is korruptak voltak veled egyutt.
” Azthiszed a vámosok hülyék voltak? ODavittem egy 400 Schillinges printert 1984.-ben vámkezelésre és nem tudták hogy én elvileg csak a tizedével rendekezhettem volna ?
Senki nem foglalkozot már akkoriban ilyesmivel. ”
Hat igen. Ugyeskedni, lopni, lehetett. Becsuletes munkabol megelni viszont nem. Neked ez jo volt, kihasznaltad, en inkabb eljottem.
„” 1984.-ben itt minden volt csak “rabszolgatartó rendszer” nem. „”
Na jo, akkor elmeselek neked valamit: Meg a menekulttaborban voltam Ausztriaban, amikor egy szep nap elvittek engem es meg vagy 7 magyart egy kis fekete munkara. Az volt a munka, hogy vasutikocsikbol ki kellett pakolni aranylag nagy, de nem tul nehez papirdobozokat, behordani az uzem epuletebe, ott kipakolni a dobozok tartalmat, es egy uj, nemet feliratokkal ellatott papirdobozba visszapakolni, majd egy nemet nyelvu hasznalati utasitast is belehajitani. Az aru egy kis kerti asztalka volt negy szekkel es egy napernyovel. Romaniabol jottek a dobozok. Mi atpakoltuk osztrak dobozokba, hogy “made in Austria” legyen belole, es dragabban lehessen eladni.
Akkor ertettem meg, miert kellett nekunk Magyarorzagon is rabszolgaoraberert dolgoznunk. (Meg a szokatlanul magas fizetesemmel is, 1984-ben kevesebb mint 1/7-et kerestem Magyarorszagon annak, amit Ausztriaban a lelepes utan kerestem fekete munkaval. No es tudod kedves nemrabszolgatartos Tundergeyzam a fekete munkaert 50 schillinget fizettek akkor, amikor egy osztrak ugyanazert a munkaert 120-at kapott.)
A mi draga cocjalista (megbizhato, jo elvtars) uzletkotoink mindent elkotyavetyeltek a Nyugaton fillerekert, persze csak ha a nyugati tarsa meghalalta ezt neki szemelyesen.
Kesobb, amikor mar Kelownaban (Kanada) eltem, osszefutottam egy magyar bacsikaval, aki a helyi SunRype nevu juice-gyarban dolgozott. E fenti tortenetem kapcsan meselte, hogy az o cege is vesz magyar alma juice koncentratumot… de nem Magyarorszagrol. A “kis buta” magyar uzletkoto (mert hat honnan ismerne egy nemzetkozi uzletkozo az arakat, nem igaz?) eladta az alma szirupot Becsbe, onnan Frankhonba adtak tovabb, es vegul a kanadai juice-gyar a franciaktol vette meg.
Gondolod Tundergeyza, hogy nem minden mas magyar termek igy lett eladva, hogy bizonyos elvtarsak svajci bankszmlaja novekedjek, amig a magyar uralkodo osztaly tagjai – a munkasok – meg kiemelten jo fizetessel is 20-szorosan kevesebbet kerestek, mint egy elnyomott, kizsakmanyolt nyugati munkas? Igaz, a magyar munkas ontudatos volt, ugye?
Tundergeyza, te tenyleg hulyenek nezel mindenkit? Kulonosen erdekes ez, mert azutan, hogy nagystiluen figyelmen kivul hagytal tenyeket, hazudtal egy keveset, es egy, a rendorsegre tartozo vallomas utan elerkeztel a “konkluziodhoz”:
“ Tehát ez a hivatkozásod is csak blabla. “
xxx
Az, hogy az emberek messze tobbsege meg 1984-ben sem tudott tisztessegs munkabol megelni, igaz. Valogatniuk kellett, hogy lakber, vagy etel, hacsak munkasszallason, vagy paranyi vallalati lakasokban laktak.
Mint fenn irtam, nekem az utolso ket evben nagyon jo fizetesem volt, abbol meg tudtam elni. De, mint mar vagy 3-szor elmondtam, elsosorban politikai okokbol jottem el.
xxx
Hozzad es a hozzadd hasonlokkal ellentetben en nem szoktam egy egesz orszagot lekopkodni. Vannak Kanadaban bizonyos partok, elsosorban azok vezetoi, akiket nem kedvelek, es akiket kritizalok. Neha kozlok is egy kis helyzetkepet, ahogy en latom, pl. a nyomorrol, a bortonok allapotarol.
Ha ez Kanada lekopese lenne, akkor te percenkent okadod es szarod le Magyarorszagot.
A disszidalas bejott Tundergeyza, ha nem jott volna be, valoszinu mar el lennek temetve Magyarorszagon.
“ Csak sajnos TE és a hasonló gondolkodásu jóemberek rongálják kissé a nívót. “
Bocsanatot kerek, most mar tudom, hogy itt a KMH-n a hazudozas, a tenyek tudatos elhallgatasa, vagy az azokbol valo ovatos valogatas, a mertektelen tulzasok, es a koztorvenyes bunozes emeli a nivot. Mostantol majd igyexem. 🙂
3:26 du.
Akiva:
Csak olyasmiről írhatok amiket megtapasztaltam.
Amikről TE áradozol folyton, olyasmikkel nem nagyon találkoztam.
Pedig semmiféle pártnak tagja nem voltam , a KISZ-ből még a Néphadsereg közelékében léptem ki mindenféle retorzió nélkül, kisiparos TV szerelő voltam ennek dacára sportrepülő lehettem soroljam még ?
Úgyhogy fenntartom:
Amit Figyelő kolleginával együtt összehordtok , annak a 15 %-a valós probléma volt csak éppen nem a hetvenes évektől,a java pedig blabla .