Horn Gyula (1932-2013)
Horn Gyula volt miniszterelnök halála pillanatnyilag betemette a politikai árkot és összehozta a magyar demokratikus ellenzéket és Orbán Viktor kormányát közös nemzeti gyászban. Az Orbán kormány közleményben jelezte, hogy megrendítette az ex-kormányfő, egykori külügyminiszter és a Magyar Szocialista Párt volt elnökének halála. „Horn Gyula nem csak Magyarország miniszterelnöke, hanem a szocialista párt meghatározó személyisége is volt”–áll a kormánypárt közleményében. „A modern magyar baloldal legmeghatározóbb elnökét, Magyarország egyik legsikeresebb miniszterelnökét, Európa pedig a rendszerváltás egyik legnagyobb hatású alakítóját veszítette el”–írta Mesterházy Attila, az MSZP elnöke. De talán a legakkurátusabb nekrológot Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök és a Demokratikus Koalíció vezetője írta. „Ő volt a legellentmondásosabb és a legtehetségesebb. Határokat szakított. Saját sorsában és országa dolgában egyaránt”–jegyzi Gyurcsány.
Fotó: Vasárnapi Hírek
És valóban, Horn Gyula múltja és történelmi szerepe pontosan olyan komplikált és összetett mint a huszadik századi magyar történelem egésze. Horn 1932 június 5-én született Budapesten, szülei gyárimunkások voltak és a Horthy rendszer alatt mély szegénységben éltek. Horn Gyula édesapja 1944-ben a Vészkorszak áldozata lett–a Gestapo hurcolta el otthonából és ismeretlen körülmények között halt meg. Horn bátyját pedig az 1956-os szabadságharcban ölték meg forradalmárok.
Horn már a forradalom előtt – 1954-től – a Pénzügyminisztérium munkatársa volt, 1959-től pedig a Külügyminisztériumban dolgozott a hatvanas évektől pedig diplomáciai szolgálatba állt. Nemzetközi tekintetben vitathatatlan, hogy legfontosabb érdeme az volt, amikor magyar külügyminiszterként Alois Mock osztrák tárgyalópartnerével kamerák előtt átvágta a vasfüggönyt Magyarország és Ausztria között 1989 június 27-én. Ezzel meghatározó szerepet játszott a berlini fal lebontásában, hiszen Magyarországon keresztül menekültek tömegesen kelet-német turisták nyugatra. 1989 augusztus 19-en került sor a páneurópai piknikre, melynek keretében 600 NDK-s állampolgér szökött át Ausztriába. 1989 szeptemberétől folytatódott a kiáramlás.
1990-től a reformkommunisták által megalapított Magyar Szocialista Párt elnöke. 1994-ben elsöprő győzelmet aratott Boros Péter Magyar Demokrata Fóruma felett, melynek kövezkezményeként kétharmados többséget szerzett az Országgyűlésben az MSZP és a hozzájuk csatlakozó Szadad Demokraták Szövetsége. Miniszterelnöksége alatt komoly gazdasági kihívások voltak. Az infláció elérte a 29 százalékot és óriási gazdasági kiigazításra volt szükség. Bokros Lajosnak jutott ez a feladat. Az 1995-ös Bokros csomag következményeként romlott az életszínvonal Magyarországon, részben a forint egyszeri, kilenc százalékos leértékelése miatt. A leértékelés aztán havonta folytatódott, általában az 1,9 százalék körüli szintet érte el a csökkentés. A bérek reálértékei zuhanni kezdtek, az infláció felpörgött, viszont a hiány 1995 és 1996 között 6,4 százalékról 3 százalékra esett. 1996-ban csak 1,3 százalékkal bővült a magyar gazdaság, de 1997-ben ez a szint 4,6 százalékra ugrott.
Horn Gyula egyik maradandó politikai hagyatéka a nyugdíjasoknak nyújtott ingyenes közlekedés volt. Ezzel több mint egy évtizedre erős bázist teremtett az MSZP számára az idősebbek körében.
Azok a kilenvenes évek című önéletrajzi könyvében Horn a következőképpen ír saját kormányzásáról és pártjáról:
„Mi, szocialisták sziszifuszi erőfeszítéssel, de az ókor mondabeli hősétől eltérően sikerrel dolgoztunk azon, hogy az országot az európai fejlett államok szintjére juttassuk föl. Ezt tartottuk történelmi feladatunknak, önfeláldozó módon a nemzettel és nem a hatalmi ügyeskedésekkel foglalkoztunk. Kormányzati szempontból ezt tartottam legfőbb hibánknak és erényünknek. A szocialista-liberális kormányzat jelentősen alkotott: az érdekegyeztetésen, a demokrácián, az államigazgatási reformokon alapuló kormányzásra adott példát. Mi a nehezebb utat választottuk. Igen kisszerű az a politika, amely valós jövőkép híján, kedvező üzenetek híján rágalmakkal személyes megaláztatásokra tett kísérletekkel igyekszik elégtételt venni saját kudarcán. Magyarország a második évezred utolsó éveiben nem forradalmi időket él át. A hazát most a rendezett viszonyok, a fejlődés útján kell erősíteni.”
Békét poraira.
Author: Christopher Adam
A Kanadai Magyar Hírlap alapítója és főszerkesztője. A montreáli Concordia Egyetemen diplomázott történelemből. Master of Arts fokú képzését a Carleton Egyetemen, PhD-jét az Ottawai Egyetemen szerezte, szintén történelemből. A KMH-n kívül a Hungarian Free Press című angol nyelvű lap főszerkesztője. 2015-ben Szabad Sajtó díjjal tüntették ki a Kanadai Magyar Hírlapot. A díjat Christopher Adam vette át Budapesten a Szabad Sajtó Alapítványtól.
2:35 du.
Az utolsó politikusunk volt, aki értet is hozzá. Ő tudta, hogy a kétharmaddal nem szabad visszaélni!
Nyugodjon békében! (pedig sosem voltam kommunista)
2:37 du.
remélhetőleg wittner anyó – ’56 bableveses bajnoka – elcsöppent a hír hallatán.
egy ellenséggel kevesebb.
http://ellenszek.nolblog.hu/archives/2012/02/26/A_satan_hadai_osszezartak/
de mi van, ha horn haló poraiból visszatér? hogy fogják karaktergyilkolni?
pedig horn elég nehezen viselte a vereséget. szívesen teniszezett, csak nem szeretett kikapni.
2:47 du.
If the „system change” would have brought any real democratic change with it, Horn would have died in jail, joined there by most of today’s Hungarian left.
But, that didn’t happen, as many other things didn’t happen…
3:27 du.
Varga Sándor, takarodj a fenébe!
Bunkó.
3:34 du.
Cornelius,
ha láttad volna eredeti kommentjét…kb. a felét ki kellett modernálni, mert annyira kegyeletsértő volt.
3:45 du.
Varga Sándor: What’s up Mister? Don’t you know in Hungarian? Magyar újságban magyarul illik írni.
De remélem lesz rendszerváltás, és kedvencei börtönbe kerülnek!
4:12 du.
Én is kegyeletsértő leszek.
Van egy ismert mondás: „Nem felejtünk, vagy egy másik: „–mondd el fiadnak..”
Vannak olyanok, akik nem felejtenek… de érdemes megnézni a linket és a videót is.
http://444.hu/2013/06/19/horn-gyula-nem-a-szovjetekre-lott-56-ban/
4:14 du.
Nyugodjék békében Miniszterelnök Úr!
4:35 du.
Christopher Adam
2013 június 19
3:34 du.
T.Christopher!
Őt magát nem lehetne kimoderálni?
Érdemes megnézni, nagyon tanulságos képek!
http://index.hu/nagykep/2013/06/19/horn_gyula/
5:36 du.
Christopher…..van olyan verzio is hogy batyjat az oroszok lottek le 1956-ban ……NEM lehet tudni vegulis hogy ki lotte le a batyjat VALOBAN……szenzacios KÓPÉSÁGOT követtem el 1956 oktobereben 11 evesen…..elkezdtem jajgatni hogy meglottek az udvaron….apam odarohan es …..lehuz egy pofont mert hazudtam
5:54 du.
Horn populista szinész politikus volt…….ingyen utazas stb……..de a magyarok átláttak a populista demagógiájú szinijátékán és ORBÁN megverte röpke 4 év után…..ORBÁN ezért hálás is volt neki……ÉN is……RIP.
6:13 du.
Horn Gyula megbecsülést érdemel. Munkásemberből küzdötte fel magát – egy nagy lehetőség fölismerése és bátor vállalása által -, hogy nevét minden német polgár ismeri és elismeri. Nem sok magyar politikus volt és van az utóbbi negyedszázadból, aki jó értelemben tudott (ha csak rövid időre is) európai jelentőségű politikai tettel előrukkolni.
Sokszor emlegetett „kisember-pártisága” humánus ellenpontja a mai kormányzat kisember-ellenességének. Ez
az alapállás nála együtt járt némi beszűkültséggel. Azt
hiszem, nem volt igazságos az értelmiséggel kapcsolatban:
bizonyos típusaiból talán az egész rétegre vont le
negatív következtetéseket. Csak gyanítom ezt, nem
állítom bizonyosan. Az azonban bizonyos, hogy időskori
hanyatlása mély részvétet kelt(ett) bennem.
Legyen néki könnyű az anyaföld…
7:59 du.
Figyelő
2013 június 19
4:12 du.
Hm-Van néhány másik is…
Köztük egy olyan is, hogy halottról jót, vagy semmit.
1:48 de.
Kétségtelen Horn ellentmondásos politikus volt de nem értem miért kell most halála alkalmával Wittnerel foglalkozni, nyilván ha nem olyan makacs akkor a pufajkás múltját firtató kérdésre nem na és-el válaszol hanem azt mondja bocs. A kampány során sok hitvány dolgot elkövetek, hogy pufajkás múltjából valami kompromittálót összeszedjenek nem sikerült, de egyébként ezt a választok is tudták hisz ezt senki nem próbálta tagadni. Kit ismernek el leginkább Európában és föleg Németországban a magyar politikusok közül ugye Horn Gyulát 1994-ben június 16-án a frissen megválasztott miniszterelnök még a vaskoronával a fején együtt koszorúz Nagy Imre leányával Erzsébettel mellettem álló hölgy azt mondja ezzel a pufajkással koszorúz együtt- mondom a hölgynek de asszonyom hát az Őn férje is pufajkás volt hát ennyit erről.
Nyugodj békében Gyula
1:49 de.
Nyugodjon békében.
5:22 de.
Jobb ha valóban nem mondok semmit. Kegyeletsértő nem akarok lenni. Annó Király Bélának volt egy kijelntése 89-ben: bocsájsunk meg! Nem tudom ki hogy van vele, de vannak dolgok amiket nem nagyon lehet megbocsájtani. Szerintem Horn sem tudott megbékélni azzal, hogy képtelen volt elszámolni magával semhogy a bátyja hóhéraival. Mert valóban megölték.
6:43 de.
Horn Gyula felvállalta a múltját. Magyarországon már ez nagyon nagy szó! Nyíltan beszélt róla, embert nem ölt. Így nem is tudott vele mit kezdeni az ellenzék ezen a téren. A választást a Bokros csomag miatt veszítette el, úgyhogy Burkus megint bődületes marhaságot mondott, de mit is lehetne mást várni tőle.
Kormányzása billentette helyre az akkori gazdaságot, mivel mint tudjuk az Antal kormány által felvett hiteleknek a kamatai több volt, mint a gazdaság bevétele. Úgy adta át az országot, hogy nem csupán a kamatok, de már a törzsadósság felét is törlesztette.
A magam részéről nem Gyurcsánynak, hanem Hornnak adtam volna még négy évet. Az utolsó politikus, aki jó irányba vitte az országot.
Béke poraira!
7:26 de.
http://pupublogja.nolblog.hu/archives/2013/06/20/A_GYULA/
7:28 de.
skála kópé
2013 június 19
5:54 du.
nem tudom eldönteni: maga von haus aus ekkora tetű, vagy külön leckéket vesz?
12:09 du.
Ille István
2013 június 20
7:28 de.
Ne irigykedj, ille, téged nem tud senki überelni:)
12:22 du.
Don Ovuz: Nálad a pont.
12:30 du.
Lacika gyárilag ilyen..
A meósok az ilyesmit hívják selejtnek..
2:59 du.
dakota
2013 június 20
12:09 du.
erről van szó, úgyhogy, fiam, ne is próbálkozzon.
3:16 du.
falusi
2013 június 20
12:30 du.
Méghozzá végleges selejtnek!
Mert van javítható is!
Nos, – ő nem olyan!
3:19 du.
Érdemes elolvasni!
http://fn.hir24.hu/itthon/2013/06/20/horn-gyula-legfontosabb-napja/~~fokusz
5:36 du.
Egyetértek Avival. De nehéz felejteni.
8:03 du.
Nem ertem ezt a „kegyeletsertest” itt.
Ezek szerint semmi rosszat nem szabad Hitlerrol, Sztalinrol, Dzsingisz Kanrol …stb… mondani?
El tudom kepzelni, hogy a bolsiknak verzik a szivuk, de azert ne csinaljunk mar egy bolsibol angyalkat.
Udv;
Moshe
10:46 de.
Moshe Akiva,
Sztálin halála után, formálisan sok ember síratta!
Valószinű, volt aki Hitlert is.
Horn esetében is érthető. Soknak, akkor volt JÓ a sorsa.
11:14 de.
Semmiféle angyalka nem lett csinálva Akiva. Ő abban különbözött a többitől, hogy megpróbált némileg emberibb lenni. Többé kevésbé sikerült is neki. De mondhatnám azt is, hogy az erendő rossz közt ö volt aki nem volt mégsem annyira rossz. Az egy más tészta hogy én személy szerint minden olyant ami vörös vagy komcsi azt élből utálom, de ezzel csak azt magyarázom mennyire nem lehet álltalánosítani. Ajánlom mindenki figyelmébe Chris cikkét mely Máray naplójából lett idemásolva. Több mint jó és időszerű
12:21 du.
Moshe Akiva
2013 június 20
8:03 du.
Tod, kedves Moshe, Kádár halála után a kanadai kékújság kétmondatos hírt adott róla.
Így szólt: „Halottról jót, vagy semmit. Így inkább semmit.”
Halottat gyalázni nemkell bátorság. Néhány hét múlva- ha még valaki akar Hornról beszélni,- írhat bárki, bármit.
Mindössze egy vitaindító kell,- akár meg is írhatod,- Horn szerepéről akár 56-ban, akár minielnökként.
Most gyalázni, gusztustalan.
2:01 du.
Moshe Akiva: Nem a halála alkalmából kell gyalázni. Ez csak illem kérdése. De a névsor amit felsoroltál, komoly ostobaságot feltételez nálad. Szerinted értelmes dolog ez az összehasonlítás? Ez csak értelmetlen vak gyűlölet, semmi más.
10:13 du.
Gyerekek, nekem mindegy, hogy melyik bolsirol van szo.
A szoban forgo uriember – ha jol emlexem – 56-ban hatba lovette az Ausztriaba menekuloket. Nehany evtizeddel kesobb ugyanezen a hataron – vastag borrel a pofan – elvagta a keritest.
Ha nektek az ilyen alakok szentek, akkor csak gyaszoljatok szegenyket.
Udv;
Moshe
4:39 de.
„Horn Gyula egyik maradandó politikai hagyatéka a nyugdíjasoknak nyújtott ingyenes közlekedés volt. Ezzel több mint egy évtizedre erős bázist teremtett az MSZP számára az idősebbek körében.” —
Na, azért már nehogy elhiggyék, hogy a mi nyugdíjasaink egy része a 65 év felettiek ingyenes utazási lehetősége miatt lett az Mszp „tömegbázisa”… azért ennyire nem birkák a magyar nyugdíjasok.
7:15 de.
Szóval, ha „Az Orbán kormány közleményben jelezte, hogy megrendítette az ex-kormányfő, egykori külügyminiszter és a Magyar Szocialista Párt volt elnökének halála.”, akkor gondolom az Orbán-kormány hívei is hasonlóan éreznek…
10:48 de.
Moshe Akiva… (?), maga akkor Moshe Akiva, amikor piros hó esik Pesten… Mikor lőtte hátba a menekülőket Horn? Maga hülyeségeket irkál.
2:49 du.
Moshe, te tényleg ilyen hülye vagy?! Horn senkit nem lőtt hátba!! És egy kalap alá venni Hitlerrel meg Sztálinnal, hát barátom, veled nagyon komoly problémák vannak…
5:37 du.
Horn valóban a szocialisták meghatározó személyisége volt,és
nagyon helyesen az országgyűlésben a kormánypártok is tisztelettel emlékeztek meg róla.
Hornnak nagy szerepe volt a vasfüggöny lebontásában illetőleg a német újra egyesítésben,ami nemzetközi elismerést hozott számára.(bár ez Németh Miklós miniszterelnök nélkül nem ment volna)Reformpolitikus volt,de
az,hogy 1956-ban nemzetőr lett volna enyhe túlzás inkább
munkásőr (pufajkás)különben nem tüntették volna ki a munkás-paraszt kormányért emlékéremmel….(a nemzetőrökre
más sors várt…)Így azért érthető Wittner Mária tartózko
dása,aki akkor börtönben ült és Horn az elnyomó hatalmat képviselte!…..
Horn jól tudott alkalmazkodni a körülményekhez,igyekezett
előnyös szociális intézkedéseket hozni,de sajnos rosszakat is, ami az országot olyan gazdasági helyzetbe hozta,ami a Bokros csomaghoz és bukáshoz vezetett!!!!
Összegezve a mai baloldali politikusoknál jóval karakteresebb volt és velük ellentétben időnként képes volt a múltját(részben)…és a hibáit is elismerni.
Gyurcsány először dicsérte,elismerte,de a 75-ik születésnapját ünneplő Horn Gyulát,amikor kicsit beszólt neki,gyorsan igyekezett az ünnepségről kivezetni….
Hát ez Gyurcsány….meg a többiek!
Nyugodjon békében!
11:30 du.
Szeduletes es egyben sajnalatos is, hogy meg manapsag is a zsidok a bolsik segget szeretik csokolgatni, annak ellenere is, hogy szerte a vilagon a leghangosabb zsidogyulolok az ugynevezett bal oldallal vannak.
Ez oly annyira beleivodott egyik-masik zsidoba, hogy meg a zsidosagat is ketsegbevonjak a jobb oldali zsidoknak. Ezt tapasztaltam regebben angol nyelvu site-okon is, tehat nem lep meg.
Adelheid elvtarsnak azt javasolnam, hogy olvassa el batran amit fentebb irtam. Kenyelmi szempontokbol bemasolom:
” A szoban forgo uriember – ha jol emlexem – 56-ban hatba lovette az Ausztriaba menekuloket. ”
Tehat nem lotte, hanem lovette. Lovettettette.
Udv;
Moshe
2:42 de.
http://hvg.hu/video/20130621_Wittner_Fidesz_Horn_gyasz
3:27 de.
Moshe Akiva
2013 június 22
11:30 du.
Gondolkodnod kellene egy picit, mielőtt ostobaságot írsz!
24 éves volt akkor!
Milyen beosztása volt?
Sorkatona!
7:20 de.
Moshe Akiva
2013 június 22
11:30 du.
Ezt nagyon szerették volna bizonyítani a barátaid. De nagyon nem sikerült nekik. Esetleg NEKED adott ilyen parancsot?
10:00 de.
Moshe Akiva
2013 június 22
11:30 du.
Horn ’56-ban gyalogkakukk volt, akkor lépett be. Zöldfülűként csak járőrszolgálatot teljesített. Intézkedési joga nem volt.
Talán kicsit utána kellene nézni a dolgoknak. Meg ugye, ha nem lenne alapból egy pitiáner rágalmazó, a tényeket el kellene ismerni. Most éppen önt kívántam jellemezni, de megkímélem Christ a moderáció fáradalmaitól.
12:40 du.
Két jellemző emlékem H.Gy-ról:
– (Tök) részegen hazaérkezik Londonból, a repülőtéren kezébe nyomnak egy lapot, hogy olvassa fel. Olvassa, hogy úgy döntött a kormánya, hogy a 65 év felettiek ingyen utazhatnak a MALÉV-en. (Megdöbbent csönd…A papiron ugyan MAHART volt, de ki a franc tud elolvasni egy szöveget piásan….Egy hét után törölték a „rendszert”
– Párizsba hivták egy Szabadköműves Diszülésre. Boldogan ment, azt hitte valami ifjú szocialista munkásmegmozdulásra hivatalos… Meglepődött, in-situ.
A maga kategóriájában óriásnak számitott. Orbán Viktor személyesen járt el, hogy „határidő nélkül” kezeljék VIP-esen, ez megjárt neki.
2:25 du.
falusi
2013 június 21
12:21 du.
Ha most fordult fel a gyomra, akkor a demokrácia nevében engedtessék már meg, hogy elmondja ezt is.
2:30 du.
falusi
2013 június 21
12:21 du.
Kedves falusi, eszerint minden halottat az, ti mégsem teszetek kivételt, csak bizonyos esetekben.
Hogy is van ez?
2:56 du.
Moshe!
Horn Gyula rendszerváltó illetve azutáni szellemisége nem bolsi volt, hanem szociáldemokrata, és mint ilyen a legnagyobb hatású, és legemberibb a magyar politikai palettán. Még a német kereszténydemokraták is európai léptékű, és abszolút pozitív történelmi jelentőségű politikusként tisztelik. A te bolsizó, és roppant modortalan baromságaidnak köze nincs a valósághoz!
Kedves zsidó testvérem! Éppen most pozicionáltad magad az egész demokratikus világ által megvetett orbáni kurzus korlátolt, hazug, elmebeteg szellemi horizontjára.
Gratulálok…!
Üdv!
Tamás
6:07 du.
Kedves Parittyas!
Nekem van egy olyan erzesem, hogy az egesz demokratikus vilag gyomra az ilyen koponyegforgatoktol fordul fel.
Hogy az Orban egy fikarcnyival sem jobb Horn elvtarsnal az mas kerdes, nem kell mindenbe belekeverni az Orbant se.
Azoknak, akik azzal etetik sajat magukat, hogy az akkor 24 eves Horn csak egy kiskatona volt, hadd alljon itt egy idezet. Remelem angolul tudnak az elvtarsak:
” In 1954 Horn joined the Hungarian communist party, then called the Hungarian Working People’s Party. In November 1956 he joined the Hungarian Socialist Workers’ Party (MSzMP) established by János Kádár to lead the crushing of the 1956 Hungarian revolution against Soviet occupation and communist rule.[2]
Horn worked in the Ministry of Finance from 1954 to 1959. ”
Kiskatona, mi?
Udv;
Moshe
ui; meg azer’ mekkerdeznem, hogy ha te tenyleg demokrata vagy es nem bolsi, miert veded ilyen nagyon ezt a bolsi koponyegforgatot? Azt, aki barmilyen rendszert ki tudna szolgalni… es ki tudja, lehet hogy meg kotelet is erdemelt volna (erdemei elismerese mellett). Csak nem radhagyta az oregapamtol altala elrekviralt hazat?
11:49 du.
dakota
2013 június 23
2:30 du.
Mondanál erre egy példát?
Esetleg van valami magyarázatod a többesszámra is?
Mer’hogyám én egyedül szoktam írni, véleményt alkotni, gondolkodni.
5:05 de.
Kedves Moshe!
Nem szoktál ilyen ostoba, és ilyen rosszindulatú lenni! Történt veled valami? Akarsz beszélni róla?:)
Mindenesetre elég irritáló ez a szemellenzős gyűlöleted a baloldalisággal szemben. Persze, értem én, hogy meg van rá az okod, oda lett a családi ezüst, bár ha jól emlékszem egy régebbi bejegyzésedben a családi vagyon oda lettét a vészkorszakra datáltad, és abban talán egyet tudunk érteni, hogy akkor nem a bolsik „szemezgettek” a zsidó vagyonokból…
Na mindegy, ami viszont tény, hogy szerte e nagy világban, mindössze két ember van, te meg az a Wittner nevű nyomorult véglény, akik bírtak odáig süllyedni, hogy egy halott emlékét a gyász napjaiban is fröcsögve gyalázzák. Javallom csókoljátok meg egymás seggét!:
7:09 de.
Moshe Akiva
2013 június 23
6:07 du.
Legyen szives megjelölni a forrást, mivel attól hogy angolul írta le, nem tudjuk honnan származik az idézet.
Ha viszont a végére betett mondat, ami szerint 54-59 ig a pénzügyben dolgozott, akkor ellent mond az első idézetnek.
Úgyhogy kérnénk az első idézet forrását.
9:20 de.
Kedves Parittyas!
A kettonk kozul te vagy az aki frocsog. En csak tenyeket emlitek.
Mint feljebb mar irtam, akadtak mas hoherok es azok seggnyaloi az emberi tortenelem soran. A te csodas „erkolcsi” hozzaallasoddal nem lett volna szabad Hitlert es az ot kiszolgalo egyes nemet tiszteket kritizalni a Masodik Vilaghaboru vegen, minodssze azert, mert meghaltak.
Mitol van az, hogy teljesen elvakulsz, amikor egy komcsi bolsirol van szo? Koromszakadtaig veded, pedig te is tudod, hogy inkabb kotelet erdemelt volna, ha lett volna igazi rendszervaltas 89-ben. Ugyanigy imadod Sztalin elvtarsadat is?
Aztan ne izgulj ezen a „ket ember van az egesz vilagon … akik…” elmeleteden, mert meg a vegen te is el fogod hinni magadnak. Olvasd csak el az itteni hozzaszolasokat, az elejetol.
Szamomra meglepo, hogy ennyire erolkodsz abban, hogy megvedjed a „jo hiret” egy vicar of bray gazembernek. De hat ugy latszik tevedtem az igazi enedet illetoen. Elofordul az ilyesmi.
Udv;
Moshe
9:32 de.
Kedves Don Ovuz!
„Mindketto” idezet ugyanabbol a cikkbol van, a Wikipeadia angol nyelvu ismerteteseben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gyula_Horn
De meg erdekesebb, es egyertelmubb a cikk magyar valtozata:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Horn_Gyula
amibol megtudjuk tobbek kozott ezt is:
” 1948-ban a dolgozók esti iskoláján tett szakérettségi vizsgát. Felsőfokú tanulmányait a Szovjetunióban végezte, 1954-ben a Rosztovi Közgazdasági és Pénzügyi Főiskolán szerzett diplomát. 1970-ben elvégezte a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) Politikai Főiskoláját is. 1977-ben elnyerte a közgazdaságtudomány kandidátusa címet.1954 és 1959 között a Pénzügyminisztérium főelőadója volt. 1954-től tagja volt a Magyar Dolgozók Pártjának.
Pályafutása
Szerepe 1956-ban
1956. október vége, november eleje között – állítása szerint – nemzetőr volt,[3] majd belépett a megalakuló Magyar Szocialista Munkáspártba (MSZMP). 1956 decemberétől 1957 júniusáig az MSZMP KB felkérésére a karhatalmi őrszolgálatnál, az úgynevezett pufajkásoknál volt állományban.
Bátyját, Gézát a forradalom alatt fegyveres felkelők ölték meg. Lánya október 30-án született.
1957-ben megkapta a Munkás-paraszt Hatalomért Emlékérmet, az „ellenforradalom” leverésében fontos szerepet játszó személyeknek járó magas kitüntetést. ”
Erdemes elolvasni az egesz cikket (angolul es magyarul is)valamint korbenezni az osszes linket, pl. hogy kik is kaptak meg ezt a legmagasabb kituntest 56 utan.
Kellemes olvasgatast kivanok minden allitolagos demokratanak, akiknek csak a bolsik tetszenek valami okbol kifolyolag.
Udv;
Moshe
11:13 de.
Don Ovuz
2013 június 24
7:09 de.
Szia.
Wikipedia, az angol nyelvü változat.
4:53 de.
Moshe Akiva
2013 június 24
9:32 de.
Csak a bizonyítás jellege miatt. Tudomásom szerint a Wikipédia szabadon szerkesztett honlap. Mindenki azt ír bele, amit akar (kipróbáltam). Persze lehet igaz, de ugyan úgy lehet téves információ.
11:42 de.
Magyarországon, finoman szólva kényelmi okokból elterjedt, “halottakról jót, vagy semmit” (De mortuis nil, nisi bene!), helyett, inkább ragaszkodjunk a mondás – többek szerint – eredeti változatához, azaz “halottakról, igazat, vagy semmit” (De mortuis nil nisi vere!)
2:35 du.
Kedves llanfair!
Ebben igazad lehet, azonban – szerintem – biztos lehetek ebben a tortenetben, mert annyit tenykent ismerunk, hogy e kivalo uriember kiszolgalta a komcsi rendszert is, es a gengsztervaltas utanit is.
Nekem pedig hanyingerem tamad az ilyen kameleonoktol. Csak remelni tudom, hogy legalabb nem volt zsido.
Udv;
Moshe
5:14 du.
Moshe Akiva: Ebben egyetértünk (a zsidóságban). Viszont az, hogy egy ember irányt vált, vagy továbbfejlődik, vagy vár az alkalomra, én erénynek tartom. Amit ma jónak tartok, holnap nem biztos, hogy jó lesz! És bátorság kell elismerni. Ez is lehetséges alternatíva.
Más. Ostorozod a zsidókat, mert barátkoznak a bolsikkal, kik utálták őket. A jobboldal szereti őket? A halálcsatát a jobboldal nyerte nagyságrenddel. Ezen az alapon, egy zsidó senkivel sem állhatna szóba. Nem járható út. Az élet megy tovább, és élni kell! Szerintem. (ha nem Te írtad felejtsd el)
6:07 du.
Kedves Llanfair!
Korok es helyek szerint valtakozik a zsidogyulolet.
En elsosorban az amerikai es kanadai zsidokra gondolok, amikor nem tetszik, hogy a bolsikkal bratyiznak. Amerikaban (es Nyugat Europaban is) a bolsik viszik a primet a zsidogyuloletben, amit legtobbszor anticionista formaba ontenek, mert ugy ugye politikailag korrekt a gyulolet.
Erdekes, hogy a Masodik Vilaghaboru elott meg a jobboldal volt olyan nagyon a zsidok ellen. Feltettek a bizniceiket az Europabol erkezo gazdagabb zsidok altal teremtett (feltetelezett) versenytol. De kozben rajottek, hogy rosszul gondoltak, es szep lassan kialakult az a furcsa helyzet, hogy az eredetileg a baloldalhoz huzodo zsidok meg mindig baloldaliak csak ugy reflexszeruen, annak ellenere is, hogy az elvtarsaik mindent megtesznek amit meg tudnak, hogy keresztbe tegyenek Izraelnek.
Tobb szaz olyan idiota baloldali zsido van, aki csokolgatja Izrael ellensegeinek a segget. Az egyik vadbarom egy zsido ugyved, muzulman terroristakra specializalta magat, azoknak segit.
Magyarorszagon persze mas a helyzet, Magyarorszagon meg ugy-ahogy ertheto, hogy a zsidok a bal oldalhoz huznak jobban. De amennyire elnezem akadnak olyan zsidok is, akik Orban segget csokolgatjak… Nekem az a gyanum, hogy lassan Magyarorsagon is meg fog fordulni a kocka. Persze itt en a demokratikus jobb oldalrol beszelek, nem azokrol a nacikrol, fasisztakrol es mas bolsikrol, akiket szelsojobbkent tartanak nyilvan nalatok. Ok nem lehetnek se jobb, se bal oldaliak, mert eleve nem demokratak.
Udv;
Moshe
9:20 du.
Moshe Akiva
2013 június 26
2:35 du.
Keress rá a google-ban Horn Gézára, Moshe, ha érdekel.
4:15 de.
Moshe Akiva: Kedves Moshe! Egyben örömmel szeretnélek kiigazítani. Nem nálunk. Náluk. Ahol lakom, a Zöld szigeten, nincs zsidógyűlölet. Legalább is általános. Lion Feuchtwanger, kinek minden könyvét olvastam (remélem szereted, mert nekem egyik kedvencem), sokat boncolgatja a világ kiismerhetetlenségét,és benne a zsidóság helyzetét. Minden könyvéből látszik, a zsidó is ember. Hirdetni kellene. A pillanatnyi előnyök sok embert meg tudnak szédíteni, illetve azt sem hiszi el amit lát. Vagy egyszerűen rosszul ítélik meg a helyzetet? Vagy csak szimplán aljasak? Mind játszik.(a terroristák védelmére nincs mentség). Én nem látok demokratikus kormányt. Magát jobboldalnak nevező kormányt látok, aki minden antiszemitát hősként kezel. Alaptétele, hogy a keresztény lehet csak magyar! Ügyesen csinálják, és bizony segítik a zsidógyűlölet fokozását. orbán mint demokrata? Mindenben egyszemélyi döntés. Ebből,hogy lesz demokrácia? A választások kijátszása, demokratikus? Aki nem rám szavaz, az ellenség! Azt el kell pusztítani. Ez a demokrácia alaptézise? Magyarországra járnak a nácik ünnepelni. A halál angyalai ott tartanak gyűlést. „Nem rasszisták, csak az ember színe fehér”. Mondják. Fekete tagjuk nincs is. Nagy hangon ellenzi orbán, azután valahogy mégis megy a dolog.
Ne ringasd magad álmokban. Magyarországon kemény jobboldali rasszizmus van. És ez sokáig nem fog változni, mert nem érdeke a hatalomnak. Persze lehet, hogy írok minden csacskaságot, mert nem éltem soha a nagy politikában.
De én így láttam Pesten. Többek között ezért nem élek már ott. De azért az valamit mond, hogy „küzd” a zsidók és a „buzik” jogaiért. Már ez az összemosás undorítóan rasszista. Nekem. Eredményesen küzdenek, lassan mindegyik kap egy bélyeget a homlokára, és kirekesztik a társadalomból. Csak úgy, demokratikusan Írom ezt mint keresztény. Engem is a víz alá nyomtak egy hetesen. Demokratikusan választhattam? A hallgatás beleegyezés? De valahova tartozni kell. Ha sehova, az is baj. Nem könnyű feladvány. Középen lenni ma nem lehet. Beosztanak valahova, ha tetszik, ha nem. Még az is lehet, hogy nincs megfejtés. (A világról nem tudok véleményt mondani. Sehol nem éltem annyit, hogy véleményt mondjak.)
7:54 du.
Kedves Dakota!
Probaltam, de Horn Geza csak a facebook-on van, oda pedig nem mehetek, mert akkor ujra feltesznek engem arra az idiota site-ra.
Tudnal egy link-et kuldeni rola?
Udv;
Moshe
8:04 du.
Kedves llanfair!
Zold sziget? Hol van az? (Csak nem a Zoldfoki szigetek?)
Maskulonben osztom a velemenyedet sok tekintetben az Orban-kormanyt illetoen, akik ugy latszik ugyanannyira harcolnak a rasszizmus ellen, ahogy azt teszik a kabitoszerek eseteben is. Biztosra mennek, hogy elveszitsek a csatat. 🙂
Ugyanakkor – szerintem – a magyar baloldal kisse tulzasba viszi a sirankozast, foleg kulfoldon. Amugy sem lehetne olyan nagyon jo hire Magyarorszagnak, de ezek az orultek meg rosszabbnak igyekezni bemutatni azt, mint amilyen valojaban.
Persze – hala HaSem-nek – nem ott elek, hanem Kanadaban, tehat annyira azert mindent nem tudok az orszagrol. Csak annyit tudok, amennyit innen-onnan olvasgatok heben-hoban, vagy a rokonaimtol, barataimtol tudom. Tehat nem tartom magamat csalhatatlannak. 🙂
Udv;
Moshe
5:20 de.
Moshe Akiva
Ott kezdem,hogy Magyarországon az emberek többsége (98 százalék) ránézésre nem ismeri fel, hogy ki a zsidó, hacsak nem az illető maga hívja fel rá a figyelmet. Néhány éve még divat volt zsidónak lenni, mert intelligens, sikeres embert jelentett. A csajok buktak rájuk. A net-en van egy fórum, hogy „A RABBI VÁLASZOL” Beütheted a keresőbe és megnézheted, hogy most is hányan keresnek zsidó ősöket, szeretnének zsidók lenni. Aztán csalódottak, mikor a felmenőik nevei alapján a rabbi azt válaszolja, hogy „csak” sváb vagy bibliai nevű székely őseik vannak.
A baloldal hangos antiszemitázása miatt, az emberek döbbentem hallgatják, hogy ők „antiszemiták”. Sokan a szó jelentését sem ismerik. Mikor először ide beírtam, közvetve már az első alkalommal lenáciztak, mert valamiért a Magyar Hírlapra hivatkoztam. Meg is jegyeztem a „Parittyás hangját”. Az ilyen nácizás, antiszemitázás valóban ellenszenvet kelt. Ezt teszi pl. a Garai Éder Eszter is. Megy Budapest utcáin vagy beáll egy forgalmas helyre és mindenkit antiszemitáz. Persze, hogy egyesek beszólnak neki. De a legtöbb ember elfordul, lesüti a szemét, mert kínosnak érzik, amit csinál. Az eddigi „legdurvább” eset, hogy valaki Swweitzer rabbit az utcán inzultálta. Másnap a köztársasági elnök ment bocsánatot kérni, közvetítette a TV. Megjegyzem, katolikus papokat is „inzultálják”. Éjszaka részegek felzörgetik őket pénzért, kötekednek velük stb. Évekkel ezelőtt olyan eset is volt, hogy a papot keresztre feszítették. Közönséges bűnözők. (Bevallom, gyerekkoromban azzal szórakoztunk, hogy a katolikus papot meghógolyóztuk, és élveztük, hogy kergetett. A misére vagy az imaórákra, mikor a hívek a legmélyebb áhitatban voltak, mindenfélét bedobáltunk és azt kiabáltuk, hogy „Itt a világvége!”)
Lehet, hogy egyesek megharagszanak rám, de az én szubjektív érzésem az, hogy az antiszemitizmust a baloldal gerjeszti. Itthon – a szélsőségeseket leszámítva – nem törődnek velük, mert a többség hasonlóan látja, mint én. De külföldön elhitetik, hogy Magyarországon „dúl a fasizmus”. Horthy szerepét a holokausztban történészeknek kéne tisztázni. El kell küldeni a dokumentumokat, tanúskodni kell. Hasonlóan a szakemberek dolga Wass Albert és a többi vitatott személy szerepének a tisztázása is. Személy szerint az a véleményem, hogy – bár utólag könnyű okosnak lenni – ’44-ben az államnak meg kellett volna védeni az állampolgárait. De akkor sem antiszemiták vagyunk, hanem gyávák. Ugyanúgy hagytuk a leventék (14 – 17 éves gyerekek) elhurcolását. Hasonló ellenállás kellett volna a németek ellen, mint aztán ’56 –ban az oroszok ellen.
6:14 de.
Moshe Akiva: Ireland. Itt Európában sokan „Zöld szigetnek” hívják, mert a természet zöldre festi. Én viszont sokat éltem Magyarországon, sokat tudok róla.
A baloldal túlzásba viszi a panaszt? Lehet. De nehéz az egyensúlyt megtalálni. (De a panaszt is Viktor kezdte el).
Nekem szerencsém volt, a munkásosztályt is ismerem, és az értelmiség is ismeretségi körünkhöz tartozik. Demokraták vagyunk. Nem csak szóban. Ezért tudom, hogy egy takarítónő is lehet értékes ember. De sajnos magyar szokás a probléma titkolása. Nem az a gond, ha veri a férj a feleségét, az a baj, ha kiderül. Aki eltér ettől a stílustól az úttörő, rögös úton kell haladnia. A jobboldal nagyon jól kezeli a sajtót. Nehéz velük versenyre kelni. Sajnos én sem vagyok urakulum. Bár tévednék!
6:31 du.
llanfair
Én nem vitatom, hogy nálunk diktatúra van. Az van, érzem a bőrömön. De nem hiszek a nyugati demokráciákban sem. Ott, ahol a sajtót meg lehet vásárolni, annak a szava érvényesül, akinek több pénze van. Most sem olyan gondokról vitatkozunk, ami engem valóban érint. Nem demokrácia, hanem pártokrácia van.
8:36 du.
http://www.borsonline.hu/20130628_occse_nem_megy_el_horn_gyula_temetesere ez az igazi halottgyalazas ?
11:02 du.
Kedves Sardi Jani!
Horthy szerepet mar tisztaztak a torteneszek. Nem sok mentsege lehet, kiveve azt, amit te is irtal, miszerint gyava volt.
Ugyanezt a gyavasagot nem nagyon lehet rafogni a koznepre, amelyik kozul jonehanyan nagy orommel segitettek a gettositasban es az elszallitasban. A javak elrablasarol mar ne is beszeljunk.
Az, hogy ezen a site-on mindenkit lenaciznak egyesek ne zavarjon teged, ha tenyleg nem vagy naci. Az allitolagos baloldalnak ez a „fegyvere”.
Udv;
Moshe
11:08 du.
Kedves llanfair!
Emmeg mar kezdtem irigykedni, hogy a Zoldfoki szigeteken elsz. 🙂
Nekem, ami Magyarorszagot, illetve a magyar politikusokat illeti az a legnagyobb problemam, hogy egyik fel sem bizik sajat magaban annyira, hogy elhiggye; masok segitsege nelkul is tud valasztasokat nyerni.
Mindket fel Nyugatra rohangal panaszkodni a masik fel „gonoszsagara”. Orban ugyanezt csinalta, amig Gyurcsany volt hatalmon.
Ezeknek valamiert kell a vakvezeto segitsege.
Udv;
Miklos
5:48 de.
Moshe Akiva: Kedves Miklós: Én irigylem magam. Donegal szépsége minden igényt kielégít. Az Atlanti-óceán és az Ír tenger találkozásánál az erdőben lakni, nem utolsó dolog.
Az esőt meg imádom, A Zöldfoki szigeteken ritkán esik.
De sajnos igazad van. Nincs POLITIKUS Magyarországon. Csak megélhetési politikusok vannak, akik gazdagodnak bármi áron.
Rövid távon, átgondolatlanul vágják le a tyúkokat, és csodálkoznak, hogy nincs tojás. De most mészárlás folyik. Én ezt látom rosszabbnak.
5:51 de.
sardi jani: Nem leszünk így jóban. Ha egyetértünk, hogy fogunk vitatkozni?
5:15 du.
Llanfair
Az esetleges félreértés végett, „pártokrácia” alatt azt értem, hogy a nagy párttömörülések – beleértve az ellenzéket is – határozzák meg a közbeszédet. Az egyén problémái csak akkor jönnek szóba, ha a hatalomért való küzdelemben valamelyik oldal fel tudja használni. Egyébként, nem számítasz..
5:41 du.
Moshe Akiva
Amíg ezt az oldalt nem ismeretem, azt gondoltam, hogy a holokauszt és a Horthy szerepe tisztázott dolog, és csak a kötekedők akadékoskodnak. Horthyt ártatlannak gondoltam. Azóta módosult a véleményem, de legalábbis elbizonytalanodtam, köszönhetően neked is, és egy-két hitelesebb hozzászólónak.
Egyébként, mostanában Horthyval a két világháború közti Magyarország gazdasági teljesítménye miatt, és az országgyarapítás miatt nosztalgiáznak. Persze, ilyenkor azt is meg kéne említeni, hogy az akkori gazdasági csodának részese volt a holokauszt előtti zsidóság is. (Húsz év alatt a vesztes és csonka ország talpra állt, és felzárkózott a nyugati országok gazdaságához, megelőzve a szomszédos ellenséges utódállamokat)
6:24 du.
Moshe Akiva
2013 június 28
11:02 du.
Fordítsd meg a kérdést, kedves Moshe és kérlek, hogy merengj el rajta:)
Szép hétvégét, neked.
5:23 de.
Moshe Akiva …11:08 du 28.-an…..okos vagy …ezert elsz sem magyarban se izraelben hanem becsben …..nekem nincs valasztasom edesanyam es az utodaim mind buTapesten elnek…de azert fel evet minden evben PIHENEK floridaban
4:20 du.
Sárdi Jani!”Az eddigi „legdurvább” eset, hogy valaki Swweitzer rabbit az utcán inzultálta.” Az egy szerencsétlen hülye gyerek által elkövetett eseti incidens volt, nyilván nem ennek okán állítjuk, hogy növekszik az antiszemitizmus. Ennél sokkal lényegibb jelenségek vannak nap mint nap, a nettó antiszemita írók felmagasztalásától, vitathatatlanul náci szellemű közszereplők, művészek állami kitüntetésén keresztül a vegytisztán fasiszta tartalmú, és retorikájú parlamenti felszólalásokig. A társadalmi folyamatok, a közgondolkodás a lehető legrosszabb irányba haladnak, aminek egyik aspektusa az antiszemitizmus erősödése a társadalom minden szintjén, ezt minden racionálisan gondolkodni képes ember érzékeli. Ha szerinted ez csak ballibes hisztéria keltés akkor vagy roppant ostoba, netán elkötelezett vagy… Oszt most megint megjegyezheted a nevem!
7:13 du.
Ha már szóba jött a holokauszt, ne csak az emberi gonoszságról, hanem a jó példákról is essék szó. (Villány)
„A zsidó származású deportáltaknak éppen német nemzetiségű helybeli lakosok, a magyarérzelmű Hohmann Ádám, Preizendorf János és Tengler József nyújtott segítséget. Nem törődve a csendőrgyűrűvel, a volksbundisták fenyegetőzésével, a helybeli zsidótemplomba bezáratnak napközben és este az elszállításkor ennivalót vittek. Hohmann Ádám azzal sem törődött, hogy ez a tevékenysége, valamint magyarérzelműségének nyílt hirdetése a saját sorsát is megpecsételi. Június 11-én letartóztatták, és a Gestapo kínzásai közepette Pécsett 13-án elhunyt.” L11]
5:22 de.
parittyas….a nemzeti zsidok nem panaszkodnak csak a nem nemzetiek panaszkodnak…..aztan vannak a semleges zsidok…ezek a legokosabbak….ilyenek vannak a csaladomban , semlegesek…..nem a politikai ugatasbol akarnak megelni
3:51 de.
grófok,,,,,gerÓfok: Érdekes osztályozás. Nemzeti zsidó, nem nemzeti zsidó. Meddig nem nemzeti, és mikor nemzeti? Mi a mértékegység? És ki állapítja meg a nemzetiség mértékét? Ez olyan,mint a nemzeti dohánybolt? Nekem simán marhaságnak tűnik!
11:31 de.
Llanfair….persze hogy marhasag neked hiszen miert pont ezt ertened meg……nemzeti zsido a fideszes zsido…..a szoci csurhe nemzetietlen…felfogtad ?…csak gondolkodni kell
4:14 du.
Hát nekem is! Nem is értem mire akart ezzel kilyukadni grófok,,,,,gerÓfok de a neve alapján gondolom sokat olvas Terry Pratchett-et és lehet ez valami összeesküvés elmélet féle Göcsört káplártól. (akit hivatalosan kizártak az emberi fajból sunnyogásért) -:)
6:45 du.
Kedves llanfair!
Egyszeru a dolog. Aki az Orban segget csokolgatja az nemzeti. A tobbi pedig idegenszivu. 🙂
Udv;
Moshe
10:22 du.
Kedves Sardi Jani!
Igy van, rajuk is illik emlekezni. Az en nagyapamat, nagyanyamat es az apamat is egy kereszteny magyar csalad bujtatta annak idejen.
Udv;
Moshe
3:43 de.
grófok,,,,,gerÓfok: Kedves „grófom”: Ezt a stílust a barátaiddal. Ők talán szeretik.
6:41 de.
A parittyás hangja
2013 június 30
4:20 du.
Ha nem ismerném a korábbi hozzászólásaid, talán hihetőbben hatna, amiket most írtál. De túl sok mindenkit – köztük engem is – mondtál már nácinak meg hasonlónak.
Egyébként – szerintem – Orbán malmára hajtja a vizet ha a bal-lib a fél országra „farkast kiált”. Az emberek megsértődnek és Orbánnal azonosulva – mellé zárnak.
2:39 du.
„Horn bátyját pedig az 1956-os szabadságharcban ölték meg forradalmárok.” Szovjet katonai teherautó gázolta el… Horn kemény pufajkás volt, kegyetlen, lőtt gondolkodás nélkül 1956-ban…
Az ún. rendszerváltás előtt és idején prgamatikusan politizált, felismerte, hogy a tábor dől, mint a dominók, s ha nem tudod feltartóztatni akkor állj az élére elv alapján járt el. Óriási része volt abban, hogy stratégiai iparágak (erőmű ipar, áramszolgáltatás) csúsztak át bagóért külföldi, sok esetben állami kézbe.
Egyetlen érdeme, hogy a nagyhangú, de iegen kártékony SZDSZ-t felmorzsolta, kifárasztotta, csökkentve a mégnagyobb károkat. De ez még nem elég ahhoz, hogy bekerüljön a nemzeti panthenonba.
5:39 de.
sárdi jani: Hát sértődni tudnak. A tükör csúnya képet mutat. Nem tudom milyen sértés kellene, hogy azonosuljak valakivel, akivel semmi hasonlóság nincs bennem. Aki azonosul a nácikkal, az nem a sértődés miatt csapódik oda. Hanem mert a lelke mélyén náci. Csak magának sem meri bevallani. Leegyszerűsíted a bajt.
10:08 de.
llanfair
Egy ideális világban lehet, hogy úgy működnek a dolgok, ahogy írod. Ha mutatsz egy ideális pártot, ideális vezetővel, akkor majd arra fognak szavazni. De amíg Orbán alternatívája Gyurcsány, Bajnai vagy Mesterházy, addig nincs mit csodálkoznod.
Mint már írtam, a pártok határozzák meg a közbeszédet. Az emberek többségének fogalma sincs Wass Albertről, Nyírőről és a többiről. Nem fair dolog ilyen vitába bevonni őket. Számukra ez úri huncutság, amit a baloldal erőltet. Az urak intézzék el egymást közt, hogy ki a megfelelő író vagy művész. Én se kívánom tőled, hogy foglalj állást a sportban egy-egy csapat összeállításában. Hogy „x” játékost azért nem válogatták be, mert az öregapja Kun Béla seregében harcolt. Ha nem adsz igazat, akkor náci vagy. Az emberek ennél sokkal földhözragadtabbak. Az tetszik nekik, akik jobb megélhetést és rezsi csökkentést ígérnek nekik, és akik „megvédi” őket.
4:11 de.
sárdi jani: „Az urak intézzék el egymást közt, hogy ki a megfelelő író vagy művész”. Sokkal műveltebb vagyok ezeknél az „uraknál”. Nekem ne ők mondják meg ki a művész. Alkalmatlanok rá. (Az „urak” megölték Csajkovszkijt. Most Kertészt, Alföldit, Schiff Andrást és Fischeréket. (nem a fizikai halál a egyetlen halálforma)! Egyenként többet érnek, mint ez a bagázs, amelyik ítélkezik felettük. Persze tudom, az emberek zöme is alkalmatlan rá. Wass Albert és Nyírő torzítás. Nekik nem az öregapjuk volt náci, hanem ők maguk. Nagyon nagy különbség. Ráadásul középszerűek. Van nekünk Jókaink, Aranyunk, Örkényünk, és Ottlik Gézánk, kinek volt szerencsém hallani a regényírásait. (a szobám felett volt a dolgozószobája). Nem kell közepes tehetségű „művész” politikai célokból való kiemelése. Jókai se kellene, ha náci lenne. A fejekbe ez beláthatatlan károkat okoz, ami 100 év alatt se helyrehozható. Éppen azért, mert a műveletlen ostoba „átlagmagyarnak” (buta szó) fogalma sincs az igazi irodalomról. De hisz a politikának. Pedig a könyvtárak majdnem ingyen vannak. Én is ott kezdtem olvasni. (Édesanyám 16 órát dolgozott, utána mosott, főzött és takarított. Művészetre nem volt ideje tanítani)Olyanok istenítik nyírőt és wasst, akik nem jutottak el a „Brumi az iskoláig” című gyermekregényig se.
Ideális párt nincs. Nem is lesz. De ilyen kártékony se, ami most van. Kiraboltak egy országot, hívei pedig éljenző sorfalat állnak nekik, hátha nekik is jut egy pici. Ez nekem érthetetlen.
Ideális világ sem lesz. De legalább törekedjünk rá, és ne mondjunk le jussunkról.
Kitől véd meg ez a kormány? Európától? De én nem akarom, hogy Európától megvédjenek. De jól írod a végén. Ígérnek. Meg „nyócéveznek”. Ez nagyon megy. Ha nektek ez elég…….
Írja egy hozzászóló, jobb tőle a száraz kenyér. Egye. Én inkább elmentem steaket enni. Nem kellett az „urak” asztaláról leesett morzsa.
A művészet ma mindenkinek elérhető. Csak érte kell nyúlni. Nem az „uraktól” elvárni a mannát. Itt jönnek be a pedagógusok. De ők egyenlőre tanítás helyett a jogaikért küzdenek. De miért is kell egy „demokráciában” a jogainkért küzdeni?
5:03 du.
llanfair
Én is úgy gondolom, ha a társadalom egy jelentős része nem szeretné, hogy bizonyos írók művei a kötelező tananyag részei legyenek, akkor nem kéne erőltetni. Aki akarja, így is olvashatja őket. Viszont, ne nevezzük őket náciknak – mert ez a másik véglet – hanem egyszerűen csak „vitatott személyeknek”. A végső ítélet mindig istené.
5:17 du.
„Az Orbán kormány közleményben jelezte, hogy megrendítette az ex-kormányfő, egykori külügyminiszter és a Magyar Szocialista Párt volt elnökének halála.”
Igen a politikában nincs helye a gyengeségnek, a diplomáciának is van határa. Elég lett volna annyit közölni, „a kormány értesült Horna Gyula volt miniszterelnök haláláról, és részvétét fejezi ki a hozzátartozóknak” Horn Gyula ennél többet egy polgári kormánytól nem érdemel, ismert okok miatt.
8:14 du.
Ennyi baromságot amit itten összevergődnek egyes nácik ( Varga ) és félnácik ( Mojse , Dakota @ tsai ) egy ilyen -Európai szemmel nézve- egyszerű ügyön !
Csak annyit kellett volna írni ezeknek a helyi senkiknek hogy :
” Nyugodjon békében Miniszterelnök Úr .”
De emberi hangokra képtelenek ezek a szarháziak.
8:16 du.
Enterprézli : Bugyuta vagy mint egy kéthetes prézlistészta.
3:33 de.
sárdi jani: Én úgy gondolom, ha valaki önként belép a náci hadseregbe, az náci. Ha ő nem szégyellte, én miért szégyelljem kimondani? Himmler sem volt náci? Ezek szerint a földi igazságszolgáltatást rossz dolognak tartja? Nincs joga az emberiségnek elítélni az emberiség ellen vétkezőket? Vagy csak a nácikat nem szabad bántani? Elég világos, mi a náci gondolkodás. Egyszerű látni, nem szabad elfordulni. Ki kell mondani. Isten végítéletéhez ennek semmi köze! Mi elítéljük a Földön a szarháziakat, Istennek pedig joga van felmenteni őket. Nem fogja! Nácinak tartják Magyarországot? Bántja? Egy része az, a másik része hagyja. Az a rész amelyik szól érte, az „ballibsibuzizsidó”. Ezt Te, hogy definiálod? Ugyanmár….
3:34 de.
Geyza: A prézlistészta frissen is élvezhetetlen. Brrrrr!
6:07 de.
sárdi jani!
A megsértődés és azonosulás között lévő ok-okozati összefüggés abszurditását llanfair tökéletese leírta, inkább arra reagálnék, hogy szerinted bizonyos írok csak vitatott személyek! Nos, ha azt nem tekintjük vitatottnak és nem tehetjük hiszen történelmi tény, hogy pl. Nyírő a nyilas parlament tagja volt az ucsó pillanatig, felszólalásaiban, publikációiban Hitlert éltette, és a fajvédő ideológiát propagálta, vagy nem vitatjuk Tormai antiszemitizmusát, és nem tehetjük mert önmagát jellemezte így az írásaiban akkor több mint fura kételkedni abban, hogy nem férhetnek bele egy civilizált, európai szellemű, az egyetemes emberi erkölcs, talaján álló ország irodalmi kánonjába! Sajnos a regnáló rezsim kulturális szempontból is egész máshova pozicionálta magát, lásd például Vidnyánszkyt aki mióta vegytisztán politikai megfontolásokból kinevezték a Nemzeti élére, kizárólag búsuló juhász maskarában mutatkozik a nyilvánosság előtt, ami kiindulva az örök érvényi mondásból, hogy a stílus maga az ember, sugallhatja azt, hogy -egy igazi paraszt vagyok-, vagy azt, hogy a társadalom legprimitívebb, betyársereg nevű szubkultúrájának ideológiai horizontjára helyezi önmagát. Mielőtt bárki felhördülne, természetesen nem azt állítom, hogy Vidnyánszky náci, csak azt, hogy egy abnormális hatalom, abnormális lojalitást követel azoktól akik lefekszenek neki…, és egy vitathatatlanul náci íróról vitatkozni, abnormális lojalitás, csak hogy visszakanyarodjak az eredeti felvetéshez.
9:33 de.
Enterprise
2013 július 3
2:39 du.
Hm. Ahogy látom, te még annál is kevesebbet tudsz ötvenhatról, mint ahogy elsőre gondoltam..
Valszeg a hetvenes években születhettél, mert ők nyesik-vágják ennyire zseniálisan az ötvenhatban történteket..
🙂
12:57 du.
Enterprise
2013 július 5
5:17 du.
hogy mitől? polgári kormánytól? az meg melyik lenne?
mert ez a jogász-paraszt kormány nem az!
ja, és orbán basi kapott némi pfujjolást a temetésen, mikor volt pofája főhajtást mímelni.
ki, mit érdemel…
még szerencse, hogy a bableveses ’56-os „áldozat”, a nemzet mariskája nem pofátlankodott oda.
7:06 du.
llanfair, parittyás!
Ha megfigyeltétek, Horn Gyulára sem mondtam semmit, mert számomra ő is „vitatott személy”. Nem tartom magam illetékesnek ítélkezni felőle. Pedig – ellenkező előjellel – ugyanazokkal az analógokkal rá is hasonlókat lehetne mondani, mint Wassra vagy Nyírőre. (Mondanak is.)
Amit eddig Wass Albert elleni vádakról olvastam – az nekem zagyvaságnak tűnt. A románok különben sem a történelmi tények tiszteletéről híresek. Semmi olyan bizonyított tényt nem láttam, ami miatt „náci” lenne. De ha ezen műlik a társadalmi béke – ne legyen kötelező olvasmány. Ez nem olyan nagy dolog, úgy is olvassák.
Nyírővel más a helyzet. Bár nem sokkal tudok többet a bűneiről, mint amit itt leírtatok. De szerintem ez is elég ahhoz, hogy ne legyen kötelező olvasmány.
Azt ugye tudjátok – ahhoz, hogy művészileg bárkinél különbnek tartsátok magatokat, emberileg is különbnek kell lennetek. Különben nem értői, hanem csak farizeusai vagytok a művészeteknek.
„Ha a ti igazságotok nem sokkal több, mint a farizeusok igazsága, nem mehettek be isten országába.”
llanfair
A földi igazságszolgáltatásról annyit: „Ami megoldotok a földön, a mennyben is oldva lészen”.
7:12 du.
Kedves Parittyas!
Latod, amikor nem szemelyeskedsz tudsz egesz normalisan is irni. En is egyetertek avval, hogy Nyiro es Wass elvtarsat nem lett volna szabad belecsempeszni a kozepiskolas tananyagba.
Furcsanak talalom, hogy az Orban szo nelkul hagyja ezt. Ugyanakkor Magyarorszagon az amerikai peldara mintaztak a „demokraciat”, es ugye Amerikaban is szabadon vonulgathatnak nacik, kopaszok, KKK-sok…stb.
Udv;
Moshe
7:20 du.
Gejza, neked ajanlom a figyelmedbe Sztalin es Hitler elvtarsakat is! Bucsuztasd el oket is: „Nyugodjanak bekeben!” – hiszen ez oly egyszeru.
Na jo, mondhatod, hogy Hitler legalabb ongyilkos lett es nem probalta megmagyarazni, nem probalt meg kiszolgalni barmilyen mas rendszert is, legalabb gerinces volt.
De akkor megemlitenem neked Paulus elvtarsat, aki a haboru utan eleg nyugodt lelkiismerettel szolgalta ki az NDK vezetoit is. Ugye az o halala kapcsan is csak azt kell mondani egyszeruen, hogy „Nyugodjek bekeben”?
No es persze emiatt nem te vagy a „felnaci”, hanem en. 🙂
Probalj meg bromot szedni, ha mar olyan aprosagok, mint becsulet, gerincesseg nem nagyon izgatnak teged.
Udv;
Moshe
6:49 de.
sárdi jani: A forumok jó pofa dolgok. Soha nem tudod milyen ember a másik oldalon lévő. Persze hosszabb távon kitűnik néha. De a többsége talmi dolgokkal ékeskedik, és ezért azt hiszi a másik is olyan. Itt én egy hülye, tudatlan, mosott agyú ember vagyok, aki soha nem mond igazat, és mindent rosszul lát. (jobbos vélemények). Az életben becsületesen dolgozó, európát bejáró, művészeteket szerető és támogató ember vagyok. Embertársaimnak mindig segítettem, hálából általában vissza is éltek vele. Nincs mit szégyellnem. Persze ezt csak én állítom, itt csípőből oktat ki akár egy 15 éves írni éppen csak tudó taknyos is akár, és von mindent kétségbe amit mondok. Nemrég váltottam nick nevet, mert feleségem címén írogattam. Tréfás volt, mikor ugyan azon név alatt két féle komment megjelent. Itt sem akarok, és nem is akarhatok valaki lenni. Nem is lehet. Ha Jézus lennék álnéven, akkor is gyaláznának jó néhányan. Gond nélkül illeszkedtünk be idegen országba, és Svájcban is gond nélkül be tudtunk. Nem akarok különb lenni. Vagy az vagyok, vagy nem. Életutam azt mutatta, hogy igen. Nem akarás kérdése. Azért hozzátenném. Azért mert Te homályosan látod wasst, én láthatom tisztán. És nem olvassák. Most divat, de megint megérdemelt helyére kerül a süllyesztőbe.
Hidd el, jogosan értem a művészetet, de igazából mindegy, hogy ezt elhiszik e rólam. La Fontaine megtanított rá, nem lehet mindenkinek a kedvébe járni. Azt gondolom, hogy x év művelődés után szétválaszthatom a művészetet a szeméttől. És bele fér, hogy „Jimbo” kioktasson. Ha ettől jól érzi magát? Akkor vesztettem értékemből?
3:30 du.
Sárdi jani!
Wass Albert „híresen” náci barát hungarista volt, buzgón segítette a németeket a háború alatt amiért másod és első osztályú vaskeresztet is kapott. A hungarista puccsot követően a nyilas országgyűlés közoktatási bizottságának helyettes elnöke volt, majd tevékenyen részt vett a nyilas emigrációban mint a Henney Árpád alapította Hungarista Magyar Hírszolgálat munkatársa, és még hosszan lehetne sorolni „hőstetteit”. Ezek a történelmi tények! Az említett íróknak a megítélése nem művészeti kérdés hanem kizárólag erkölcsi, függetlenül attól, hogy írónak is huszadrangú volt mindegyik. Egyébként meg a magyar irodalommal kapcsolatban csak llanfairt tudnám ismételni, nem is teszem.
4:22 de.
llanfair
Eredetileg, nem Wassról szólt a vita. Te terelted ebbe az irányba. Az én ismereteim Wassról és Nyírőről annyi, amennyit a média foglakozik vele, és jobbról-balról kommentálnak. Tisztességtelen volnék, ha megfelelő ismertek hiányában nácinak neveznék bárkit. Ha Te, vagy parittyás infókat adsz, azt megköszönöm, beépítem azokat, de az álláspontom magam alakítom ki.
Amit eredetileg szóvá tettem, hogy Te – de különösen parittyás – könnyelműen máciztok másokat. Megsértitek az embereket, akik ezért egy táborba kerülnek olyanokkal is, akikhez korábban nem kötődtek. Rossz a következtetésed, hogy azért, mert „legbelül nácik”.
8:34 de.
llanfair
Most egy kicsit foglalkozunk a sporttal. Talán még emlékszel a 2004-es athéni olimpiai doppingbotrányra. Azóta se tudjuk a hátterét. (én tudom)
Ha emlékszel, azzal vádolták a magyar sportolókat, hogy az ellenőrzés során manipulálták a vizelet mintákat. Testüregbe rejtett ballonból idegen, negatív minták szolgáltattak.
Tudod, az ilyen manipulációs próbálkozásokat könnyen ki lehetne küszöbölni, ha a mintavétel előtt a versenyzővel egészségre ártalmatlan kontrollanyagot itatnának, amivel azonosítani lehetne a vizeletet. A többféle kontrollanyag kizárna mindenféle manipulációt. Gondolkozz el, hogy miért is nem alkalmazzák a világban és nálunk sem ezt az egyszerű eljárást?
9:18 de.
sárdi jani: Miután a sporttal nem igen foglalkozom (nem mélyülök el benne), a doppingellenőrzéssel nem foglalkozom. Nem élek benne, ezért passzolok. A sportolóink általában negatív viselkedésű celebek, és ezért sajnos ellenszenvvel viszonyulok irányukban. A siker is kétes dolog, ki tudja, ki nyerte a 200 méteres gyorsúszás 2008-ban? Nem mindegy? Nem mindegy melyik csapat rúg több gólt abba a ketrecbe? A versenysport tönkreteszi az ember elméjét, én ezt látom. Mikor egy Janics Natasát nem tesznek ki az országból, és sorolhatnám. Ezek a példaképek rossz példaképek. Nem lesz tőlük jobb a világ.
De ha megosztod észrevételedet, szívesen elolvasom.
9:38 de.
sárdi jani
2013 július 11
4:22 de. A beszélgetés ritkán egyirányú. Nem biztos, hogy baj. Minden folyónak van elágazása.
wassról „parittyás” írt, nem ismételném.
Mikor a nácizmus alapeszméjének 7-8 pontjával egyetért valaki, minek nevezhető? És ha nem csinálja, de eltűri és örül neki, akkor minek nevezhető? Találjunk ki rá egy új szót, hogy ne sérüljön a lelke? Nem hiszem, hogy számít mit gondolok róluk. Nem azért gondolkodik úgy, mert én úgy gondolom. Fordítva van! Szerintem ez tökéletes következtetés. Az viszont jó, ha megsértődik, mert ha kellemetlen, talán változtat!
6:29 du.
Llanfair
Nem tudom mikor értek negatív élmények a sporttal, illetve a sportolókkal kapcsolatban, de attól tartok, neked előítéleteid vannak.
Mit szólsz az idősebb(néhai)és az ifjabb Markos Józsefhez? Ők egyszerre sportolók és művészek is. Alfonzó fiatal korában erőművész volt, a fia súlyemelő. A MAFC-ban még ma is emelgeti a súlyokat. Vagy mit szólsz a színész Benedek Miklós fiához? Benedek Tibor többszörös olimpiai bajnok vízilabdázó. Nekem is volt olyan sporttársam, aki a hegedűóráról szokott érkezni az edzőterembe. Nem volt ideje hazamenni és mindig hozta magával a hegedűjét. A serdülő súlyemelő magyar bajnokságon érmet is szerzett. Neked is csak annyi kellett volna, hogy magadhoz illő sportágat találj. A te korodhoz és alkatodhoz az úszás, kerékpár és a súlyzózás az alkalmas. És a kirándulás. Persze, egyedül művelni, nagy akaraterő kell. Társaságban jó.
4:25 de.
sárdi jani: No ez már boszorkányos. Honnan tudod? Naponta 30-40 km-t kerékpároztam. Nem versenyeztem, de sík úton az 54 km-es sebességet tudtam tartani. Hát a sok sportoló botránya nem titkok . A sport utáni bűnözés sem egyedi baj. Ki van nyalva a hátsójuk, és ezt megszokják. Olyan pofátlan igényeik vannak, amit egy dolgozó ember (kinek pénzéből élnek) álmodni sem mer. Persze van ellenpéldád, mert nem egyszínű a világ. De egy celeb Dzsudzsák arról híres, hogy mennyibe került az autója? Dennis Bergkamp aki a kedvenc focistám volt, 500 Mercivel járt. CSAK azért tudtam,mert láttam. Nincs a sporttal bajom. A baj az, hogy ezzel akarják megint kábítani a magyart (is).
Mintha különbek lennénk, ha több aranyérmünk van.
Édesanyám bajnok volt kézilabdában. Már válogatott lett, mikor teherbe esett, és abbahagyta. A győzelemért kaptak egy tortát üdítővel. Persze munka mellett. Ez volt a sport! Amúgy minden hétvégén kirándulunk, holnap egy hegyet mászunk meg, melynek tetején egy kőkori sír van (Knocknarea). Szerencsére van kivel.
Többre nem telik, mert két gerincsérvem miatt sok sport elérhetetlen már számomra. (mentőknél ez járt jutalom helyet).
Nem a sporttal van bajom, hanem ami körülveszi. Ne mond, hogy Janics Natasától nem kaptál hányingert? És mintha mi sem történt volna, csinálja tovább. Ez példakép? Vagy kedves vizilabdázó, aki részegen rendőrrel verekszik stb.
Nekem az az ember, aki elmegy, dolgozik becsülettel, neveli a gyermekét. Nem az, aki ennek az embernek a pénzéből él, és különbnek képzeli magát. Itt számon kérték rajtam, hogy 46 év munka után miért van pofám otthon maradni? Ezek meg egész életükben a saját örömükre sportolnak. De nem hálásak az országnak, hanem követelődzők és önteltek. Tudom, hogy nehéz, de dolgozni könnyű?
Hosszú lenne leírni, Donegál nyerte itt a gael foci döntőt. Az a csodálatos légkör, ami itt volt. Ja, amatőrök. http://www.youtube.com/watch?v=WEWo-JKgqWs
Alig várom a következőt. Amúgy a darts most a sportom. Nem is gondolod, milyen fáradságos sport. Tudjuk mi van az élsport mögött. Ez minden, csak nem nemes!
2:07 du.
Falusi
Maga látnok és gondolat olvasó (mint az SZDSZ, az volt képes helyettem, a megkérdezésem nélkül a véleményemről nyilatkozni ilyen magabiztosan. Az, hogy ez amagatartás hová vitte ezt a kitűnő gittegyletet, azt talán még a falusiak is tudják)?
Mert bárhogy erőltetem a szemem, nem látok néhány szónál többet arról, amit itt 56-ról leírtam volna.
Ille István
A harag, az oktalan gyűlölet, a tárgyszerűség hiánya megakadályozza a tisztánlátást.
10:34 du.
Enterprise
2013 július 13
2:07 du.
Há’ esmeg üdvözűlek, jókomám..
moncsak nekem eccerűjen aszt, hogy te, meritten a zötévesekse szoknak miszterezni kiöregedett ínektanárokat, szal, csak higgalom.
demeghamá’ itten poliizélésileg okostojáskodások esik meg magukat, hadd mongyam e, hogy a Nos tredámusok má’ családilag kihatak, aszt nemzetbelügyileg ezidejiglen mostanság nemturulságilag, igazmagyarságilag má’ nemszámíttanak.
Vílemínyedrű akkó’tunnék Szentkoronailag megnyilvánúni, ha lenne.
merhogyám, szösszeneted szadeszilag hátrányos hejzettü, formállogikailag svédcsavaros, gyelentését picinózva, aligságossan értelmezhető..
dehamegmá gitegylet, akkó rággyuk.
1Otelette érdeklődök, mijabánatos lócsöcsköze van a zeszdéjessznek, a te balfaszságilag statoszférákba szárnyalásodat bizonyíttandó ötvenhatos hozzáhányásodhó?
mesejjé.. Nyitott vagyok.
macheta vót, nem szike..
A zötvenhatrú lejirtakmeg bizonyíccsák, hogy halványlila firhangodse nincsen..
mennyée guglizni, aszt kérdezzed meg a faállítót, hogy mikoralakút a pufajgás népég, mikor a karhatalom, hunvót gyula ( hun nem) vitéz télen-nyáron, meg lűtt-e eggyidőbe a határonn (hátba) meg füvárosba tömegileg.
Merhanem osztódik molekkulásissann, akkor a zellensíg keze betette a lábát..
majd írgyá, mer szeretek pájinkátinni amikor kétéves nyeretlenek próbának lóversenyileg privátfogadásokat kötni..
Söröt hozzá, mer annékű nemér!!
10:44 de.
Llanfair
Lumbágóra és egyéb gerinc bántalmakra van egy elmés magyar találmány, az u.n. „denevérpad”. 30-tól 300 ezer forint. Egy pad, amire fel kell feküdni és a lábakat rögzíteni kell. A komolyabb változatnál egy elektromos motor fokozatosan megdönti a padot, így a fejjel lefelé lógó beteg gerincét a gravitáció nyújtani kezdi. Tetszés szerint szabályozható. Ez a legjobb vegyszermentes gyógymód. Próbálom a linket átküldeni.
Denevérpad – hathatós segítség gerincsérv esetén – YouTube
2:10 du.
sárdi jani: Köszönöm. Most, hogy visszavonulhattam a munkától, így stagnál. Nem kell malomköveket emelgetnem, és akkor jó. De link nem jött. Majd konzultálok háziorvosommal,
de most virágot locsol. (a hegyet megmásztuk, nem volt egyszerű)
4:20 du.
sárdi jani
Egy másik cikknél volt egy hozzászólásod, ha jól emlékszem Llanfairnek címezted, amiben valami olyasmit írtál -elnézést ha nem pontosan idézem- „Ábrahám fajtája” Nos ennek fényében reagálnék arra, hogy többször megfedtél mostanában mert valamikor régen lenáciztalak. Nos, az emberiség kb. tízezer éves történelmének volt egy fordulópontja ami alapjaiban, és mindörökre megváltoztatta a civilizált ember gondolkodásmódját, sztereotípiáit, szociális észlelését, bizonyos kérdésekben. Ezt a történelmi fordulópontot mi zsidók shoah-nak hívjuk, közismertebb neve a holokauszt. Ennek a semmivel össze nem hasonlítható pokolnak az ideológiai alapját a fajelmélet szolgáltatta. Azóta ha az ember egy nemzet, népcsoport, etnikum kapcsán ezt a fogalmat hallja, hogy fajta, automatikusan arra gondolhat, hogy a másik értékrendjét a rasszizmus határozza meg. Nyilván nincs mindig így, és bejegyzéseid olvasva, biztos vagyok benne, hogy a te esetedben is messze nincs így, csak azt akarom ezzel mondani, a kommentelések sajátossága, hogy nagy részük egy reakció ami lévén, hogy egymásnak ismeretlenek között történik, leginkább sztereotípián alapul, ezért érdemes odafigyelni a megfogalmazásra!:)