Pofánverecke
Pénteken rövid munkalátogatásra Kievbe utazik szintúgy rövid Büszkeségünk az ő csapkodó farkincájával.
Petro Porosenkó elnökkel fog tárgyalni Magyarország világuralmi terveiről és az aktuális feladatokról.
Kénytelen utazni, hiszen – ahogy azt Virág elvtárs nagyon helyesen megfogalmazta – a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.
Márpedig Vezérünk sikert sikerre halmozó diplomáciája nem maradhat ki az ukrán válság rendezéséből, különösen akkor nem, amikor a történelem láthatólag ismétli önmagát, és mindenki a második világháború kitörését megelőző helyzettel keres párhuzamokat.
Vitéz nagybányai – vitéz kőbányai… – belegondolni is gyönyörűség…
Persze mindenki a számára kedves szereplő pozíciójába akarja magát behelyezni, több-kevesebb sikerrel.
Általában Putyint szeretik beletolni Hitler szerepébe, ami azért érdekes, mert a ravasz Oroszország – csakúgy, mint a második világháborúban – a katonai támadás áldozatának a szerepében kíván tetszelegni, jóllehet az orosz medve ok nélkül és fogát csattogtatva rohan rá a világra, véres mancsaival ütve szét a hamvas szüzekként viselkedő balti államok és a mindenféle nemzetközi normát kínos következetességgel betartó Ukrajna között.
Hogy ezenközben a medve kifutójának kijáratát el akarja torlaszolni, ketrecének méretét pedig egyre kisebbre és kisebbre próbálja szabni a világszabadság kakastollas őre, ez csak mellékkörülmény, lényegtelen is.
Hiába, no – régen volt már Málta, ahol az ostoba jószágot megnyugtatták, hogy a nyugati katonai szövetség nem veszi fel tagjai sorába sem a baltiakat, sem Ukrajnát, most folynak a kísérletek, hogy hátha feledékeny a szőrös dög.
Amerika kicsit olyan, mint a Mi Lángeszű Vezérünk, állandóan győzni akar, pedig eddig ebben a műfajban nemigen alkotott még maradandót.
A múlt század derekán elverték Vietnamban, Laoszban és Kambodzsában, most verték pofán Afganisztánban, kicsit előbb vallott kudarcot Irakban, Irán mintha liba volna, magasról pottyant a fejére.
A Közel-Keleten sikeresen világra segítette az Iszlám Államot, újabb problémákat okozva önmagának és Izraelnek, és már Szíriában is diadalmaskodott volna a páratlanul igazságos demokrácia, ha a vérnősző oroszoknak nem lenne fontos az ott bérelt haditengerészeti támaszpont.
Líbia a legszebb példája, hogy hová vezet, ha elkezdenek a tűzzel játszani, könnyen kiderülhet, hogy ottani barátaink ellenségeink is egyben, oszt lehet bepisilni.
A helyzet azért is nehéz, mert Obama második ciklusa végén tart és ott egy elnököt csak nyolc évre lehet megválasztani, nem egy handótünde az, hogy kilenc éve legyen…
Ha valaki dicsőséges elnökként akar bevonulni a világtörténelembe, akkor már alig van idő nagyot álmodni.
Talán lehetne Obamának is javasolni, hogy építsen egy-két stadiont…
Ha már analógiát kell találni, akkor a jelenlegi helyzet leginkább a Molotov-Ribbentrop paktum előkészítéséhez hasonlítható, – ott is az I. Világháború – a breszt-litovszki béke előtti orosz területek kerültek vissza Oroszországhoz – itt is az oroszlakta területek sorsáról folyik a vita, kivéve a Krímet, mely nem képezi vita tárgyát.
A Krím orosz volt és orosz is marad, most már úgy tűnik, az idők végezetéig.
A többi terület maradhat Ukrajnáé, ha hajlandó az oroszok lakta területek számára valamiféle autonómiát biztosítani, amire azért van esély, mert minden handabandázás dacára a szakértés most nem a Majdan flaszterján történik, ahol az ukrán neonácik ülték körül a tábortüzeket, a Krím orosz flotta-támaszpontjainak felszámolásával fenyegetőzve.
Hogy hogyan szabhatták el ezt ennyire az amerikaiak – rejtély, de az tény, kőbe szaladt a kasza, és nincs a kezükben egyetlen nyerő lap sem, márpedig egyetlen tök alsóval nem lehet piros negyven-száz ultit játszani.
Ha az analógiát pontosítanánk, akkor ebben a szituációban Obama Hitlert, Putyin pedig Sztálint játszik – ha ezt Hitler tudta volna – egy fekete Führer – nyomban megütötte volna a guta, és okafogyottá vált volna a II. Világháború.
Na, de söprögessünk a saját portánk előtt.
Bevallom elhűlt bennem a vér, amikor az Origon elolvastam a címet, mely felteszi a kérdést: Verecke ismét magyar falu lesz?
Teszi ezt a Foreign Affairs cikkére hivatkozva, mely szép bizonyítéka a nagy ország – sok hülye igazságának.
Namármost ez szép vágyálom, de amikor legutóbb vágyálmodtunk, akkor annak igen nagy ára volt, halottak százezrei szegélyezték a dicsőségesen és rugalmasan elszakadó magyar csapatok útját, és akkor még szó sem esett a helyzet melléktermékeiről, a koncentrációs és a hadifogolytáborokban elpusztult honfitársaink százezreiről.
Úgyhogy már csak ez hiányzott ennek a szerencsétlen, nyomorba taszított országnak, melynek önfeledten idióta vezére bele akar kotorni a nagyok levesébe.
Szerintem Verecke ne legyen ismét magyar falu, akkor talán van esélyünk arra, hogy Budapest sem lesz ukrán vagy orosz város.
Vezérünknek is észnél kellene lenni, és csak mértékkel csapkodni a farkincájával.
Képes lesz rá?
Nem nagyon bízom benne…
Author: Fényes István
Hatvanöt éves vagyok.
Voltam hivatásos katona, dolgoztam biztosítótársaságnál, vezettem gazdálkodó szervezetet, voltak vállalkozásaim, kereskedtem, kábeltelevíziót üzemeltettem, volt az egészségügyhöz köthető vállalkozásom is, most átmenetileg nyugdíjaztam magam, de már nehezen bírom...Jogot végeztem, van tanári végzettségem, és hát katona sem lehettem főiskola nélkül.
Láttam ezt-azt, megtapasztaltam az emberi tisztességet és aljasságot egyaránt.
1999-től jelen vagyok az interneten, évekig az Index polidilin próbáltam érvelni vélt igazam mellett, aztán elkezdtem blogot írni, www.pupublogja.hu -n
Minden, ami politika és közélet, érdekel, és majdnem mindenről van véleményem is, - ezt szoktam megírni és megosztani azokkal, akiket érdekel…
10:08 de.
Heil Orban!!
ezzel meg is mondtam mit gondolk a hon imadott Mein Vezer-rol!!
marpedig verecke falu YKPAJINA resze marad teccik vagyy se!!ez van!!mi ukrajina-i magyarok tulnyomoreszunkben NEM kivanunk semmi modon orbania allampolgarai lenni!!
11:45 de.
http://www.hir24.hu/kulfold/2015/02/12/kisiskolas-atveres-aldozata-lett-putyin-video(1)/
12:38 du.
Jaj, ,ne, ne…
.
„…a medve kifutójának kijáratát el akarja torlaszolni, ketrecének méretét pedig egyre kisebbre és kisebbre próbálja szabni a világszabadság kakastollas őre, ez csak mellékkörülmény, lényegtelen is…”
.
1, Az nem „medve” max. egy agresszív, ostoba rokkant kodjak. Amelyik nem tudja, hol a határ. Aztán jól ráb…szott már most is.
.
2, Még jkó, hogy próbálják azt a kifutót torlaszolni, hiszen egy hatalmi tébolytól immár se látó, se halló elmebeteg a diktátor arrafelé, ki az utóbbi évben kisebb- nagyobb sikerekkel területrabló háborút folytat testvérnemzete ellen, fenyegetőzik, stb. Nehogy már az legyen a kritika tárgya, amit ezért a világ putyin ellen intéz…
.
De ez, drága István (mármint a szerző):
.
„…A múlt század derekán elverték Vietnamban, Laoszban és Kambodzsában, most verték pofán Afganisztánban, kicsit előbb vallott kudarcot Irakban, Irán mintha liba volna, magasról pottyant a fejére…” – ez egy rossz vicc, vagy mi?
.
1, Vietnamban senki nem „verte el” az USA- t, hanem egyszerűen nem volt tartható tovább a háború, de NEM a katonai képességek, vagy az erő hiánya miatt, hanem az otthoni tiltakozás, és az ultrakorrupt déli vietnami adminisztráció miatt. Az USA onnan KIVONULT, nem pedig „kikergették”, ráadásul, mikor ezt megtették, 1972- ben, még sehol nbem volt a háború vége, a déli állam még 3 évig tudott kínlódni.
.
2, Laoszban, Kambodzsában senki nem „vágta pofán” az USA- t, az mindkettő vietnami mellékhadszíntér volt. Akkor ilyen erővel felsorolhatnánk az összes mellékhadszínteret, ahol akkor az USA arrafelé harcolt, és egyenként rikoltozhatnánk, hogy lám, vagy 10 helyen „kikapott az USA”…
.
3, Afganiszán, Irak:
.
– Teljesen mindegy, mennyiszer kerül ismétlésre a bősz hülyeség, hogy az USA milyen jól kikapott ezen a két hadszíntéren, attól még mindkettő bődületes amerikai- szövetséges győzelem volt. Erről részletesen ebben a két cikkben, ajánlott szakirodalmakkal:
.
http://kanadaihirlap.com/2014/11/04/teveszmek-az-usa-haboruirol-az-utobbi-25-evben-i-resz/
.
és
.
http://kanadaihirlap.com/2014/11/07/teveszmek-az-usa-haboruirol-az-utobbi-25-evben-ii-resz/
.
4, Irán – hogy mi van, már ott is vesztésre áll az USA? De jó, hogy ott nem is háborúztak soha… 🙂 Az iszlámnáci hatalomátvételt pedig az USA nyakába varrni 1979- ben… na ez már tényleg egy rossz vicc.
.
„…A Közel-Keleten sikeresen világra segítette az Iszlám Államot, újabb problémákat okozva önmagának és Izraelnek,…”
.
– Aha… akkor hát az IS létrejötte nem az ultrakorrupt, tehetetlen iraki és szír vezetői bandák töketlenkedésének köszönhető? Meg az iszlámnáci világmozgalom évszázadok óta nem látott őrjöngésének? Meg annak, hogy a rogyadozó szír hatalmat kihasználva a világ összes iszlámnáci söpredéke oda özönlött, mert ott szabadon lehet ölni, és az milyen jó móka?
.
Az USA és mindenki más hibája ebben az egészben annyi, hogy nem szabadítja rá teljes erejét erre a söpredékre, és törli el az egészet a Föld színérül kb. egy hét alatt.
.
Kedves szerző, tulajdonképpen ha a sivatagi ugróegér elszellenti magát, és attól kihal egy szamárkóró, azért esetleg nem az USA a hibás?
.
Izraelnek pedig az IS nem okoz problémát, de aki olvassa az ottani sajtót, az ezt jól tudja, és azt is, hogy miért (röviden: az IS- nek semmiféle hozzáférése nincs Israelhez).
.
„…A többi terület maradhat Ukrajnáé, ha hajlandó az oroszok lakta területek számára valamiféle autonómiát biztosítani…”
.
– Jaj de kedves.
.
Egy maffiaállam rablóháborúban ledarálja, tönkrelövi, Pokolkatlanná változtatja az addig békés, prosperáló országrészt (mely egy másik maffiaállam területe, de itt a MÁS TERÜLETE a lényeg), ahol addig semmiféle etnikai gyűlölködés, háború nem volt, ellenben volt erős nehézipar, működő ifrastruktura, stb…
.
Na, putyin ezt Halálzónává változtatja, és akkor nagylelkűen a „A többi terület maradhat Ukrajnáé, ha hajlandó az oroszok lakta területek számára valamiféle autonómiát biztosítani”???
.
Hámmiaf..szom?
.
Mármint, hogy a megtámadott, a rablóháború szenvedője tartozna bármivel is a támadónak? Meg mire fel adjanak az ukránok ott orosz autonómiát? Csak azért, mert ott van egy orosz kisebbség, KÖNYÖRGÖM, KISEBBSÉG, adjon az ukrán állam nekik „autonómiát” aztán meg még örüljön, hogy nem atomozzák le esetleg?
.
Úristen.
.
Ez a cikk olyan, mintha csak azért jött volna létre, hogy a lehetetlenül hülye „verecke- ügy” esetében legyen egy utolsó, rövid bekezdés, de az ezt megelőző 90 % végigvegye az összes gyakori, ostoba, felháborító USA- ellenes, oroszpárti vulgárdemagógiát. Még ha semmi köze az egész „verecke ügyhöz”, akkor is.
.
Mindegy, mivel kapcsolatban, csak lehessen szidni az USA- t, meg dicsőíteni a mocskos, gyilkos orosz maffiaállamot.
.
Mi a túró ez?
12:55 du.
Talán meg lehetne próbálni akár a katonai belépést is az orosz- ukrán csatározásba.Előszőr,azonban el kell dönteni,hogy a Kőrút vagy a Duna hosszában akarjuk meghúzni a demarkációs vonalat az új „Trianoni” békéért.
12:56 du.
barlev,
hidd el, mi sem kívánunk Orbanisztán polgárai lenni, csak nekünk ezért még küzdenünk kell!
2:08 du.
Eldrad: rád bízom a válasz megtalálását. Fényes Pisti – eléggé el nem ítélhető módon – nem tartja karban a KMH-s cikkeit.
Ez van. Viszont annyira élesek az írásai, hogy ezért vétek lenne nem közölni azokat.
3:44 du.
Eldrad.
http://blogs.britannica.com/2009/01/2-the-vietnam-war-top-10-mistakes-by-us-presidents/
Ahoz képest, hogy te ezt döntetlenre veszed, még eléggé pánikszerűen hagyta el az utolsó néhány amerikai Vietnámot hetvenötben..
Valahogy Iraqban sem igazándiból alakultak úgy a dolgok, ahogy azt Móriczka elképzelte. Az iraqi háború nélkül ma nem lenne ISIS..
http://newamericamedia.org/2014/07/iraq-fiasco-erases-memory-of-vietnam.php
Viszontdemegám, kérdésem nőtt.
Hány százalékos az orosz lakosság létszáma a Krímben? melyik ország-amelyik ad is magára,- hagyná, hogy nemzetének tagjait lelövöldözzék, terrorizálják? Mióta Ukrajna része a Krím félsziget? És végül, Afganisztánt, Vietnámot, Iraqot, Guatemalát, Nicaraguát, vagy Rhodésiát te győzelmeknek tartod?
4:33 du.
István:
.
– Ez igaz, de jók az írásai. Ezért olvasom.
.
Jók, kivéve amikor USA- témát hoz fel, vagy oroszországot. Mert akkor valahogy mindig ilyen dolgok jönnek, mint fent.
.
Mintha attól, hogy valaki ezredjére leírja, „az USA folyton csak kikap mindenhol”, az orosz szupermedve pedig csakis győz, és hogy mekkora istencsászár, attól ez így lenne.
.
Nézzétek, elég sok arab propagandát láttam – olvastam, az ötvenes évektől napjainkig. Pont ilyenek. A tények tökéletes figyelmen kívül hagyásával tolják ugyanazt a süketséget.
.
Hogy valaki a vallásos rajongásig imádja – ki tudja, miért, de most mindegy – a putyini vagy a mindenkori oroszországot, az egy dolog. Ha valaki eszetlenül gyűlöli az USA- t, most az is egy dolog, függetlenül attól, van- e valós alapja a gyűlölködésre.
.
Na de olyanokat leírni, lényegében témafüggetlenül, folyton, hogy az USA mindenhol csak kikap, főleg Irakban meg Afganisztánban… meg hogy az egyébként saját hitványsága miatt éppen összeomolni készülő, ezért eszelős módjára vagdalkozó, full- agresszor- warmonger oroszorszgág mekkora király, az már azért mégiscsak túlzás…
.
Most meg ez az Ukrajna- dolog, ez már viszont aljasság.
.
Basszus, hogy lehet olyan értelemben komolyan írni, hogy ez a nyamvadt Ukrajna örüljön, hogy még lyuk van a s…gén, oszt’ ne rinyáljon, amiért az orosz agresszor egyszerűen területeket csatol el tőle, meg (ok nélkül) szarrá löveti a fél keleti régiót, meg hogy jobb, ha behódol, akkor – talán – nem bántja az orosz annyira majd?
.
B…sza meg, hát a kelet- ukrajnai régió úgy néz ki, mintha a II. VH után lennének.. A halottak száma ismeretlen, de vélhetőleg tízezres nagyságrendű. És még több lesz, az éhezés, fertőzések miatt, gyógyszerhiány miatt, fűtés- és vízhiány miatt, AMIT EZEK A KÖCSÖG OROSZOK MEG A NEKIK GYILKOLÓ TERRORISTÁK OKOZTAK???
.
A p…csába is, hát már csecsen terrorgengek is be lettek vetve ott, azok, akik végigtarolták egyébként a Krímet is egy év alatt, kiket részben a csecsenisztáni maffia, részben az orosz állammaffia pénzel – és akkor ezt el kellene nézni?
.
Hát baromira nem.
.
Mondom, más dolog ezt a szemét oroszországot imádni, meg más dolog ilyeneket írni egy ótvar rablóháború áldozatairól – most függetlenül attól, hogy az ukrán állammaffia nem sokban különbözött az orosztól, legfeljebb az orosz hatékonyabb.
.
Amúgy putyin többszörösen is ráq…rt erre, a szankciók okozta durva orosz gazdasági válságtól függetlenül is. A Krím – mióta elvették Ukrajnától – dögröváson van. A csecsen maffia az orosszal együtt őrjöng ott. Turizmust felejtsétek el, víz, áram nincs. Fejlesztések nulla. Munkahelyek -na ezt hagyjuk.
.
Kelet- Ukrajna, mely az ország legnagyobb nehézipari központja volt, ÉS ahonnan az orosz exportra termeltek az ukrán fegyvergyárak (tankok, páncélosok, nehézjárművek, ott készültek többnyire)most döglött. Infrastruktura lezúzva. A lakosság II. VH óta nem látott nyomort él át. Az orosznáci tüzérség válogatás és sokszor cél nélkül lövöldözik, ötletszerűen.
.
Gratulálok mindenkinek, aki szerint ez akkora királyság.
4:39 du.
Gyuri10:
.
„..Talán meg lehetne próbálni akár a katonai belépést is az orosz- ukrán csatározásba…”
.
– Senkinek, semmiképpen, leszámítva fegyverek esetleges küldését. Miért?
.
Mert az ukrán állam- és helyi hatalom, katonai és civil adminisztráció annyira korrupt, annyira szétverte már saját magát, hogy magával rántana mindenkit. Nem lehet már segíteni rajtuk, csak egyféleképpen, de az meg hatalmas regionális háborút jelentene.
Ebben a mostani háborúban ezért az ukránok nem győzhetnek, legfeljebb feltarthatják az oroszokat meg a csecseneket, míg az oroszok lesznek kénytelenek leállni, ha majd már a fél országuk leállt a gazdasági összeomlás miatt.
.
És az még nem most lesz, bár már közeleg. Addig még rengeteg halott lesz, és még nagyobb károk.
.
Atyaúristen, ha tudnátok, mi van ott már most is… 🙁
12:01 de.
Eldrad
2015 február 12
4:33 du.
Nem igazán akartam belefolyni ebbe a vitába, mivel az AN oldaláról tudom, szinte már bigott vagy ha az USA szóba kerül.
Ahhoz képest, hogy katonai nagyhatalom vagytok, valóban elég sokszor pofán verték őket a háborúkban, még ha épp te vagy téged idézve –A tények tökéletes figyelmen kívül hagyásával tolják ugyanazt a süketséget.—
Igen szépen megkerülted falusi kérdését ezekkel a körmondatokkal!
Mondjuk, például Afganisztánban először a ruszki kaptak egy nagy taslit. Vagyis mi nem vagyunk elfogultak mint te. Csak megmosolyogni való az a sikerpropaganda, ahogy a nagy pofonokat is győzelemnek akarod eladni. Talán háború helyett diplomácia kellene, abban sokkal ügyesebbek vagytok.
Az ukrán kérdésben nem az ukránok miatt kérdéses a katonai beavatkozás, hanem ha a NATO beavatkozik katonailag, az a háború elfajulásához vezethet, akár extra fegyverek bevetésével. Ahhoz a magyarok túl közel vannak a tűzfészekhez, hogy emiatt tele legyen a gatyájuk.
3:07 de.
Egyáltalán nem lévén valami nagy Amerika rajongó – egyáltalán semmilyen rajongó – tényleg finoman szólva túlzás a rablógyilkos, fasiszta putyini rezsim iránti apológia. Az Obamát ( bármennyi hibája vagy akár bűne is van ) Hitlerhez hasonlító analógia pedig undorító, a hitleri emberiség ellenes bűnök relativizálása, hasonlóan a „nácizmus=kommunizmus” -féle vulgár-(szélső)jobboldali propagandához.
3:18 de.
Amerika sem volt soha valami szent ( ki az ? ) történelme során, de azért a hitleri Németországgal – egy más népek ( „fajok” ) szisztematikus megsemmisítésére törő – rezsimmel, egybevetni ( ez még a Szovjetunió esetében sem állja meg a helyét – a sztálini bűnökkel együtt sem )… gondolkozzunk már…
3:30 de.
˙
Nagy igazságok, szellemes és humoros mondatokban megénekelve…
Egyedül az alábbi részletet egészíteném ki:
„…Vezérünknek észnél kellene lennie, és csak mértékkel kellene csapkodnia a farkincájával…” – a csalánt, de főleg a más (a mi) farkincájával.
.
3:34 de.
Ha valami miatt most nyomós okkal lehet szidni Amerikát, mint az elvtelenség ( amely általában jellemző a tőkés társadalom értékrendjére, s pláne az ultrareakciós magyaréra ) megtestesítőjét; íme:
http://www.nepszava.com/2015/02/velemeny/bartus-laszlo-megerkezett-hollywood.html
3:53 de.
És mi is van a mi magyarként leigazolt, no meg a magyarigazolványos kárpátajja kettősállampóggárok, a tulképp a Wafen-Fid-SSbe önként belépett és immár magyar választókká avanzsált honffytársajinkkal ? Ők most egyelőre bevonulhatnak ukrán bakának, aztán, ha megérik, ja, ha megérik tizennyóccban, majd gyühetnek „haza” szavaznyi ?
4:06 de.
Ha már analagóiákat keresünk, a 19. század óta mindig is volt egy stratégiai nagyhatalmi rivalizálás, az eurázsiai erőviszonyok alakítását illetően a cári, szovjet, ( és most „újcári” ) orosz birodalmak és az angolszász hatalmak között; amely alkalmakként – mint a napóleoni háborúk, vagy a két 20. századi világháború – szünetelt. Amúgy Oroszország egy hanyatlófélben lévő, gazdasági, társadalmi téren csődöt mondott nagyhatalom, amelyet a szénhidrogénexport tart a felszínen. Jelenlegi erőfitogtatásával is ezt próbálja palástolni, de könnyen „visszanyalhat a fagyi”; íme:
http://www.dod.gov/pubs/foi/International_security_affairs/china/09-F-0759theGreatSiberaianWarOf2030.pdf
4:10 de.
Még egyszeri nekifutásra a link:
http://www.dod.gov/pubs/foi/International_security_affairs/china/09-F-0759theGreatSiberianWarOf2030.pdf
4:19 de.
Falusi:
.
– Nem érdekel, mit „gondolsz” az iraki háborúkról. A tények érdekelnek, meg hogy valaki tudjon különbséget tenni a katonai és a politikai célkitűzések között egy háborúban, és azzal, hogy legalább az alapfogalmakkal tisztában legyen. Ezeket legalább olvasd el, ha már szakirodalmat nem vagy hajlandó:
.
http://kanadaihirlap.com/2014/11/04/teveszmek-az-usa-haboruirol-az-utobbi-25-evben-i-resz/
.
és
.
http://kanadaihirlap.com/2014/11/07/teveszmek-az-usa-haboruirol-az-utobbi-25-evben-ii-resz/
.
És ne mindenféle blogocskákkal gyere nekem, qrvára lesz…rom, mit ír valami netes blogocska. Hanem témaspecifikus SZAKIRODALOMMAL (iraki háborúk, geopolitika, iszlamizmus), olyanokkal, hogy John Keegan, Amin Maalouf, Kiss Álmos Péter, Tommy Franks, stb.
.
Vietnam, 1975: azok a pánikszerűen menekülő amerikaiak CIVILEK voltak, de akkor a reguláris haderő már 3 éve kivonultak. Ami aztán történt, az nagyrészt a déli ultrakorrupt bábállam hibája volt. Az USA is sokat hibázott Vietnamban, ez tény, nem vitatja senki, de azért a kivonulás meg a legyőzöttég között tudjunk már különbséget tenni, OK? Ahogy más alapfogalmak között is, OK?
.
Olyan hadszínterekkel meg megint csak ne gyere nekem, ahol az USA nem bocsátkozott nyílt háborúba. Ahová max. pár katonai tanácsadót küldött, meg legfeljebb taktikai feladatok végrehajtására alkalmas, nagyon feladatspecifikus, raj- vagy szakasszintű alakulatokat.
.
Hogy Irak, Afg. győzelem- e? Természetesen igen, katonai szempontból. Erről részletesebben a fent linkelt cikkeimben, ÉS az ajánlott SZAKIRODALMAKBAN.
.
Krím:
.
– Teljesen mindegy, a Krím mennyi ideje ukrán terület (amúgy 1952- től, ha nem tévedek). A lényeg, hogy teljesen indokolatlan- indokolhatatlan területrabló akció történt a Krím ellen, és kész. És hogy mennyi volt ott az orosz?
.
Apám, jól vagy? Mit számít az? Másik állam területe, EZ SZÁMÍT. Akkor ilyen erővel már miért nem mondod, hogy mit ugatnak pl. a baltikumiak is, hát ott is 20- 30% orosz lakosság van, vagy ilyesmi? Akkor ilyen erővel az összes állam a világon területrabló háborút indíthatna mindenki ellen, ahol saját, többségi etnikuma kisebbségben van!
.
Aki ezt komolyan gondolja, annak majomházban a helye.
.
„…melyik ország-amelyik ad is magára,- hagyná, hogy nemzetének tagjait lelövöldözzék, terrorizálják?…”
.
– Jól nyisd ki az összes szemed- füled.
.
A Krímben SENKI nem lövöldözött oroszokra, ahogy máshol sem. Ez egy disznó, szemét orosz propaganda, amit sajnos a szakmailag egyre süllyedő magyar sajtótermékek nagy része egy az egyben átvett – háttérkutatás, hírelemzés, helyszíni ellenőrzés, szakismeretek, lektorálás nélkül.
.
A Krím Ukrajna egyik legfejlettebb, legnyugodtabb régiója volt, fejlett turizmus, infrasruktura, beruházások, ilyenek. Most: pokol- és nyomorkatlan. Csecsen és orosz gyilkosok, maffiózók rabolták le a helyi vállalkozó- maffiózókat (akik addig rendet tartottak), és terrorizálnak mindenkit azóta is, teljesen szabadon. Biztos nagyon örülnek ennek az ottani oroszok is, biztos. Jól meg lettek védve.
.
Végül: az ukrajnai oroszokat egyvalaki ellen kellene megvédeni: putyintól, és gengszretbandájától. Ez most sincs másképp az átlag orosz esetében.
.
Legvégül:
.
– Aki még egyszer blogocskákkal akar nekem egy szakmai témában „bizonygatni” bármit is, főleg, amihez jó magyar szakirodalom is van (pláne angol), azzal többet nem állok szóba. Őrjítse magát kedvére tovább, egészségére.
4:20 de.
Krim azelőtt mindig is orosz volt. Stratégiai jelentősége óriási. Az orosz hadiflotta nélkülözhetetlenül fontos déli bázisai is itt épültek ki…
A Livadija márványpalota is az orosz cári múltat idézi. Ugyanakkor itt tartották annak idején a nagy jelentőségű háromhatalmi Jaltai Konferenciát is a II. világháború vége felé.
Amikor nem volt orosz, akkor meg török volt – ld: a Krimi Háború – mely iszlám hatalom ellen maga Anglia is a cári Oroszország mellé állt, már csak annak okán is, hogy V.György angol király unokatestvére volt II.Miklós orosz cárnak.
A II.VH. alatt rövid ideig a nácik birtokolták, ahonnan aztán hatalmas harcokban a Szovjet Vöröshadsereg verte ki őket.
A Krimet aztán az ukrán származású Hruscsov ajándékozta Ukrajnának, mely státuszt hatalmas orosz lakosságával együtt a SzU-t lebontó jelcini fejetlenség – vagy a ki tudja miféle meggondolás – meg is hagyta neki…
.
4:30 de.
Eldrad
Amerikának talán nem kellene visszatérnie az általa tulajdonképpen már egyszer megnyert . h i d e g h á b o r ú s . frontvonalakra. Nem szabad, hogy a majd negyed százada megszűnt, akkor még . v i l á g r e n d s z e r e k . s z e m b e n á l l á s a k é n t . aposztrofált „csillagok háborúját” folytassa, mert így egyre jobban kibújik a szög a zsákból, hogy az akkori indoklás hamis volt, valójában egy nélkülözehetetlen hadipari- gazdasági – szükségletet elégített ki.
4:43 de.
Ez is jó cikk:
http://www.chinadailymail.com/2014/07/05/why-china-will-reclaim-siberia/
Eljöhet még az ideje annak amikor az egyesek által imádott Kremlnek nem a Krím, Donyeck és általában véve gyengébb szomszédainak ósdi stílusú zsarolása ( és az ellenük irányuló háborús bűnös, népellenes politika ) lesz a legfontosabb. Más is alkalmazhatja ugyanezt velük szemben, amellyel szemen egy földrajzilag óriás, de gazdaságilag korántsem annyira óriás ország, amely többnek akarja mutatni magát mint ami valójában, igencsak sérülékeny. Ez kell Oroszországnak; ér ennyit a Krím és Kelet-Ukrajna…?
5:05 de.
Nem biztos, hogy hosszútávon Oroszország jól jár a Nyugattal való konfrontációval:
http://www.chinadailymail.com/2013/10/15/six-wars-china-is-sure-to-fight-in-the-next-50-years/
7:08 de.
Dubois:
.
– Ez igaz, de ez AKKOR SEM LEHET INDOK területrabló háborúra. Az már egy másik ország része, és kész. Főleg, hogy semmi ok nem volt erre a területrablásra, tényleg semmi. A keleti régiót meg hagyjuk, az erről szóló kamuindok egy beteg vicc orosz részről.
.
Bár nyilván nem olyan vicces sem az ottani, sem sz orosz lakosságnak. Hidd el, nem az.
7:16 de.
DonGolo:
.
– USA hidegháborúval, pontosabban a csillagháborús tervvel és fejlesztésekkel tette végleg és gyorsan tönkre a CCCP- t, mely amúgy is egy haldokló, önmagát elpusztító, ultra- korrupt rendszer volt. Ez csak felgyorsította a CCCP összecsuklását.
.
AZ indok egyrészt ez volt, a másik, meg hogy HGI TECH eszközök fejlesztésem ami eleve jót tett az iparnak, tudománynak, mindennek.
.
Ezen kívül, nehogy már azért ne fejlesszen egy rendkívüli lehetőségekkel bíró hatalom bármit is, mert attól mások lemaradnak… még ha az fegyver, vagy elhárítórendszer, akkor is, főleg, hogy a Star War nem csak katonai eszközökről szólt.
7:23 de.
Eleftheria:
.
„…Nem biztos, hogy hosszútávon Oroszország jól jár a Nyugattal való konfrontációval…”
.
– BIZTOS HOGY nem jár jól, rövidtávon sem. Már most nagyon durva a helyzet egész oroszországban, a Krím teljesen pokolkatlan lett, Kelet- Ukrajna pedig II. VH állapotában van.
.
És Kína még sehol sincs ebben az ügyben.
.
Adolf putyin pedig olyasmibe fogott ble, amiből nem hogy jól, de rosszul sem tud már kijönni, legfeljebb nagyon rosszul. A virágzó Krímet teljesen tönkretette, kelet- ukrajnai nehézgép- és fegyvergyártás áll (AMI EDDIG OROSZ PIACRA TERMELT!!!), oroszországnak pedig- ha ez így megy tovább – még 2- 3 év, és ott a Mad Max. További 3- 5 év, eljön a teljes felbomlás.
.
Na. Ezt hozta össze Adolf putyin.
7:41 de.
Ez a „Kína háborúi a következő évtizedekben” pedig egyszerűen nevetséges. Nagypofájú kínai propaganda, semmi más, hasonlóakat hallhattunk már az utóbbi 20 évben többször is.
.
Japán, Taiwan, mindenki más… hülyeség, mert eleve abból indul ki, hogy Kína messze erősebb lesz, meg fejlettebb, mint ezek. Ezt ki állítja? Főleg, hogy semmi nem mutat ebbe az irányba. Kína sehol nincs az igazi nagyokhoz képest műszaki fejlettség, fegyverfejlesztés terén.
.
Tibet, MOngolia, orosz területek – ez lehetséges, mivel ezek vagy erőtlen, vagy haldokló országok. De a japán, koreai, amerikai, taiwani konfrontáció akkor lenne lehetséges, ha – teszem azt – az USA és szövetségesei most azonnal leállnának mindenféle fejlesztéssel, karbantartással, és kivárnák azt, ami abban az ócska propaganda- cikkben van.
.
Ez meg, ugye, nem fog megtörténni.
.
Amúgy is, ilyen 50 éves (ötven éves!!!) előrejelzéseket nem kell komolyan venni főleg, hogy eleve propagandaanyag az egész.
7:55 de.
Én csak remélni tudom, hogy az USA-ellenes orosz-barát, fekete-fehér világon túllépve, egyszerre lehetek USA-ellenes és orosz-ellenes (sőt FIDESz, még inkább Orbán-ellenes) is.
.
Bár nem érzem magam idealistának, hiszem, hogy lehet jobban is csinálni (még akkor is ha patyolat tisztán talán nem)
9:58 de.
Eldrad !
Szóval, azt magad is elismered, hogy a „világrendszerek szembenállása” mese csak ürügyül szolgált a háborús, ill. a hadi gazdaság fenntartására és a fejlesztésére, persze csak azért, mert az jó biznisz és nem pedig valódi elvi okok miatt. Ennek ellenére, ha csak lehet haderőket, élő embereket kell a tűzvonalba vinni, annak bizonyítására, hogy indokolt a beavatkozás…
Egyszóval, az USA-nak ma nagyon is hiányzik egy olyan világhatalmi tényezőt jelentő erő, ellenségkép, mint a SzU volt, amely a puszta létével szolgáltatta az okot mindennemű fegyverek előállítására és a különböző helyi fegyveres beavatkozásokra. Úgy is fogalmazhatnánk, ha nem lett volna a Szovjetunió ki kellett(volna) találni… Az „orosz gonosz” magyarázatát Holivood biztosította az egyszerűbb amerikai tömegek megnyerésére…
Az afganisztáni szovjet beavatkozást az afgánok amerikai (Mc Namara doktrina) fegyverekkel és amerikai szakértők segítségével verték vissza. Osztán, mivel is fizettek ezért Amerikának ?
1. Az addig arrafelé nem is látott, ám most már máig tartó kábítószer termeléssel, szállítással és kereskedelemmel az USA részére(!)…
2. Ugyanazzal az elszánt fanatikus ellenállással az USA-val szemben, mint amit a szovjet invázióval szemben is tanúsítottak…
Mindennek ellenére az a látszat, hogy Amerikai Egyesült Államoknak minden fiaskó ellenére valahol(?) megérte, megéri ez a harc… Hát nem furcsa ?
.
10:21 de.
Eldrad
2015 február 13
4:19 de.
Értve. A newamericamedia.org az egy blog, ám a Kanadai Magyar Hirlap az autentikus szakirodalom..
Ps. Igen, jól vagyok. Sót, most még sokkal jobban, mint az írásod olvasása előtt. Mindíg megtok hatódni a szakértőktől.
Nü, isten áldjon. 😀
10:27 de.
Szal, ennyit az „elmaradott kínai hadseregről”..
http://nationalinterest.org/feature/america-take-notice-chinas-five-military-game-changers-11138
10:31 de.
Lesz mg magyar Ungvár,Bergszász..
Fogadom,hogy ha ilyen helyzet lenne,idegszivüeink ,és az ATV sápitozó munkásörözvegyei agyoncigerattázttr hagok mekegnék:”mennyi pénzünbe fog ez kerülni…”.
10:44 de.
kiss pál: ne komolytalankodjon…Ungvár…Beregszász…aha. De, ha mégis, tényleg kurva sokba fog nekünk kerülni!
11:13 de.
DonGolo
2015 február 13
9:58 de.
Nagyon frappáns hozzászólás.
1:22 du.
Kiss Pál ! 10,31
Oszt mikorra is tervezik és milyen lovon azt a bevonulást hátán a sneidig Vezérünkkel ? Meg aztán majd énekeljük, hogyasszongya:
„…Megálj, megálj kutya Ukrajna!
nem lesz tied Kárpátokalja !
Mert a magyar nem enged,
Míg a vére megered…”
Ugye szíp, ahogy Pali baaatyaaaamuram is mongggya:
„lesz még magyar Ungvár és Beregszász.”
.
1:25 du.
Kiss P.
Ezt már egyszer nagyon drága, sok vérbe kerülő költségvetéssel eljátszottátok.
.
1:28 du.
Falu bikái ! Kis Palikák !
Ne akarjátok mán megint meghágni a Vereckei Hágót is, mert abba mindannyian beledöglünk.
.
5:29 du.
DonGolo:
.
„…magad is elismered, hogy a “világrendszerek szembenállása” mese csak ürügyül szolgált a háborús, ill. a hadi gazdaság fenntartására és a fejlesztésére…”
.
– Marhaság, ilyet sehol nem írtam. Ne forgasd ki a szavaim, mert azt qrvára útálom.
.
De ha már ezzel az ultra- baromsággal jössz:
,
1, Nincs idézőjel. Ott világrendek álltak egymással szemben, és kész. Aki ezt tagadja, vagy emögött is valami összeesküvést vél látni, annak komolyan át kell gondolnia életét.
.
2, Hadigazdaság? Jóemberem, van neked halvány gőzöd arról, mi az? Sem az euro- atlanti blokk, sem a szovjet blokk nem tartott fent semmi ilyesmit a II. VH után. Az, hogy egy ilyen világrend- szembenállásnak, és az ebből következő és/ vagy ettől független helyi háborúknak köszönhetően jobban felpörög a hadifejlesztés, az más kérdés, de az önmagában nem „hadigazdaság”.
.
3, A „Hadifejlesztések” az úgynevezett „hidegháborús” időszakban felülreprezentáltabbak voltak, mint pl. egy „békeidőben”, de ez nem ok, hanem következmény.
.
„…az USA-nak ma nagyon is hiányzik egy olyan világhatalmi tényezőt jelentő erő, ellenségkép, mint a SzU volt…”
.
– Aki ezt tudományos igényességgel le tudja vezetni, annak alighanem megsúgták a hangok, mi van… semmi szükség nincs az USA- nak ellenségképre, nagyon jól megvoltak „ellenség” nélkül a kilencvenes években pl.
.
Az meg, amit az oroszok most művelnek, az nem mesterségesen kreált ellenségkép, hanem nagyhatalmi téboly és területrabló háború – magukat teszik az egész világ ellenségévé, és ahogy a dolgok mennek, ezt senki nem gondolja másképp a világban.
.
Az iszlámnácizmus szintén nem „kreált ellenségkép”, hanem a teljes világot fenyegető veszély. Ugyanolyan halálos veszély Indiában, Közép- és dél Ázsiában, Afrikában, mint az euro atlanti világban. És ez nem az USA- val, vagy Izraellel kezdődött, ha valaki nem tudná.
.
A hozzászólásod a továbbikban annyira ostoba, annyira téves, hogy egyszerűen nincs módom szétszedni, ahogy kellene.
.
Bizisten nem értem, hogy komoly háttérismereteket igénylő témába minek okoskodnak be olyanok, akik legfeljebb az összeesküvés- elméletek szemétdombjának a tetejéről kapirgálják össze ostoba téveszméiket…
5:32 du.
jani:
.
„…Nagyon frappáns hozzászólás….”
.
– OK, papám, tudom, hogy ez valójában nekem szólt, ,er’ há’ szegény Eldradnak mo’ hogy megmontták a frankót.
.
De ne aggódj. Az a HSZ nem „frappáns”, hanem marhaság. Tévedések, teljesen hibás, téves szóhasználatok, fogalmi zavarok, ostoba közhelyek, összeesküvés-elméletek értelmetlen katyvasza.
.
Olyan neked vakló. Élvezd hát. Ennyit tudsz.
5:35 du.
kiss pál:
.
„…Lesz mg magyar Ungvár,Bergszász…..”
.
1, Te meg leszel még hülyébb is, fiam…
.
2, Erről talán nem ártana megkérdezni nem hogy az ottani ukránokat, oroszokat, de akár a magyarokat is. Hogy ennek mennyi a realitása, azt hagyjuk.
5:52 du.
falusi:
.
„..A newamericamedia.org az egy blog, ám a Kanadai Magyar Hirlap az autentikus szakirodalom…”
.
1, Kérem a pontos helymeghatározást, hol állítottam, én ilyet.
.
2, Szakirodalmakat szoktam ajánlani, megtettem már többször is. És azok objektív elemzések, nem különféle világnézetű szerkesztők weboldalai, blogjai. Keegan, Lewis, Maalouf, Kiss Álmos Péter, stb… na ezek mérvadóak.
.
A „newamerica” pedig TOVÁBBRA SEM geostratégiai, katonai, esetleg iszlamizmussal foglalkozó szakirodalom, vagy ilyeneket tartalmazó weboldal.
.
Na, isten áldjon.
6:06 du.
Ham. Egy másfajta vélemény:
Árpáddházy-Godó Csaba : „Valóban, ez csak tűzszünet, nem béke. A napokban láttam egy német adón egy politikai beszélgetést, ahol az ukrán kérdésről magáról Ukrajnáról beszélgettek. Nagyon elgondolkodtató volt. Ugyanis olyan állam, hogy Ukrajna, soha nem létezett. Nincs ukrán nemzet. Csak nyelv. Ami kb. olyan az orosszal, mint a szerb és a horvát, meg a cseh és a szlovák. Az ország nyugati fele inkább európai, a keleti pedig orosz műveltséggel, kultúrával rendelkezik. Államcsődben van, mégha ezt nem is mondják ki. Finanszírozni senki nem akarja (bár az EU-ra akarja lőcsölni ezt az USA) azt a hatalmas adósságot, amit Ukrajna oligarchái felhalmoztak. Az ország mélyen a béka segge alatt van. Mindenki tudja, hogy Ukrajnát megmenteni csakis úgy lehetne, ha feldarabolnák, és a részeket külön-külön egy-egy államba integrálva, annak részeként „mentenék” meg. Ez komolyan, többször felmerült a nagyhatalmak között. De attól félnek, hogy ez precedenst teremt a mai Európában. Ukrajnát egyben SOHA nem fogja befogadni az EU. Ezt – állítólag – Merkel nyilatkozta egy Obamával folytatott telefonos megbeszélés után, ahol az amerikai elnök azért kampányolt, hogy Ukrajna legyen mielőbb teljesjogú EU tag. Szóval én azt gondolom, hogy mindenki tudja, mi lesz ennek a vége, de időt akartak nyerni. Mert ahogy a Krím lenyelését elfogadta a világ, úgy Luhanszk és Donyeck, illetve az Azovi-tenger partvidékének annektálását is el fogják fogadni. De ezt Ukrajnának is le kell nyelnie. Porosenkó és miniszterelnöke között azért van ellentét – a nyilatkozó német politikai elemző szerint, – mert Porosenkó realista és tudja, hogy egyben Ukrajna életképtelen, ezért belemenne, hogy a nem színukrán területek elmenjenek és maradjdon meg a történelmi Kijevi Rusz területe, mint Ukrajna, viszont Jacenuk nem. Porosenkó hajlana arra, hogy ezekért a területekért cserében Ukrajna az EU-tól és az oroszoktól is kapjon segítséget, illetve, hogy soha nem lesz a NATO tagja. Jacenuk viszont amerikapárti. Ő amerikai támaszpontokat szeretnek Ukrajnában. Tehát, szerintem még közel sincs itt a vég. Nagy esély van egy újabb belpolitikai válságra is és az bizony az eszkalációhoz fog vezetni. Lemberben lakó ukrán ismerősök írták, hogy bizony egyre erősebbek azok a hangok, melyek már ismét lengyellé tennék azt a bizonyos 200 km-t..”
6:14 du.
Vietnam…
The Fall of Saigon was the capture of Saigon, the capital of South Vietnam, by the People’s Army of Vietnam and the National Liberation Front on April 30, 1975. This marked the end of the Vietnam War and the beginning of the formal reunification of Vietnam into a communist state.
Before the city fell the few American civilian and military personnel left in Vietnam, along with tens of thousands of South Vietnamese soldiers and civilians had fled.
North Vietnamese forces under the command of the General Văn Tiến Dũng began their final attack on Saigon, which was commanded by General Nguyen Van Toan on April 29, with a heavy artillery bombardment of Tân Sơn Nhứt Airport which killed the last two American servicemen who died in Vietnam, Charles McMahon and Darwin Judge.
By the afternoon of the next day, North Vietnamese troops had occupied the important points within the city and raised their flag over the South Vietnamese presidential palace. The government of South Vietnam formally gave up shortly after.
Saigon was renamed Ho Chi Minh City, after communist leader Ho Chi Minh.
Csókútattya a szagértőket a kenyeresjány..
6:33 du.
DonGolo
2015 február 13
9:58 de.
Hadd javítsalak ki egyetlen dologban.. Afganisztán évszázadok óta az ópiumból él, tartja fenn magát.
Amíg nem volt fejlett a technológia, karavánok hordták az árut Ázsiából Európába, Indiaából, Kínából, ezért hívták akkorság ezt az utat Silk Road-nak, Afganisztánt pedig a körforgalom központjának. KÖnnyű az átjárás a Közel-Keletre,az Indus Valleyn át a Hindu Kush-területekre a távolkeletrúl bevezető úton, a Tarim Basinon, és kijárat, bcsatlakozás az Eurázsiai sztyeppékre. Katonai szempontból az egyik legfontosabb staratégiai terület. Nem véletlen, hogy az angolok már a XVIII. században megfpróbálták okkupálni.
6:45 du.
falusi: nem a marihuána? Mert mintha nem mákmezőket borzolna ott a szél…
7:46 du.
Úgy látom, a lényeg csak nem jön át mindenkinek. Mármint, Ukrajna- ügyben (a többit hagyjuk, minimális háttérismereti akinek nincsenek, az ne is remélje, hogy bármit is megért).
.
Krím Ukrajna, egy szuverén, független ország területe volt. Ló…szt se érdekli, kié volt korábban. Nyugalom volt, prosperitás volt, víz volt, áram, turizmus, nem is akármilyen.
.
Adolf putyin ezt teljesen tönkretette, mikor „annektálta” – indok nélkül – ezt az országrészt. Jól rá is …szott, de ezt megint nem értik sokan, miért.
.
„…Jacenuk viszont amerikapárti. Ő amerikai támaszpontokat szeretnek Ukrajnában…”
.
– Hát, ez tényleg nem szép tőle. A mocskos muszka éppen most lőtte szét a teljes keleti régiót, most tette tönkre az addig erős nehézipart, csinált akkora anarchiát és rombolást ott, hogy az már lassan II. VH léptékeket ölt, éllami pénzből fizetett csecsen gyilkosok ezreit szabadította rá a lakosságra, stb, erre ennek meg van pofája amerikai – vagy bármilyen – védelemért könyörögni!
.
Nincs ennek lelkiismerete? Mit képzel ez?
.
🙁
.
Na, ennyit erről – egyelőre.
.
Azt az angol nyelvű vietnamos szövegrészt – forrásmegjelölés nélkül – végképp nem értem, miért kellett bemásolni, hogy jön ez bármihez is itt most. Nem értem, mit akar vele a bemásoló bizonyítani, azon kívül, hogy tudja használni a klaviatúra alapfunkcióit, pl. ctrlC és ctrlV.
.
Csókútattya a szagértőket a kenyeresjány…
.
Meg azt az ügyes kis kezed, amivel meg tudsz nyomni két gombot egyszerre a billentyűzeten…
.
Na de komolyan. Falusi, ha ennyire nem megy ez a dolog neked, ha ennyire f…ngod nincs, miről beszélsz, nem tudom, mit kell hőbörögni. Semmit nem cáfoltál abból, amiket írtam, semmit nem tudtál igazolni téveszméidből, és egyetlen ellenérved nincs. Ehelyett hülyeségeket irkálsz, kiforgatod az általam beírtakat, ebben a témában tökéletesen irreleváns weboldalakkal jössz, meg témához nem illő szövegeket másolsz be.
.
Nem értem, mit akarsz ezzel elérni.
7:57 du.
Árpáddházy-Godó Csaba. Ki a frász az? Geostratégia- és katonapolitika szakértő? Hadtörténész? Gazdasági, katonai szakértő?
.
Szerintem egyik sem, másképpen már találkoztam volna a nevével legalább, ez egy, kettő: nem írna állati marhaságokat- amiket „falusi” kománknak nagyon ügyesen ismét sikerült egy egészséges copyV- vel bemásolni ide.
.
Mondjuk, ha egy Gazdag Ferenc, Kiss Álmos Péter, Póti László, Tálas Péter, vagy a Stratégiai Védelmi Kutatóintézet valamelyik korábbi vagy mostan főmunkatársa nevével jöttél volna… hogy „csak” a magyar mérvadó szakértőket említsük.
.
És akkor Zbigniew Brzezinski, John Keegan, Henry Kissinger, Szemjon Reznik, Tommy Franks, stb, stb. nevét még nem is említeném most…
.
…de ez szánalmas. Árpáddházy-Godó Csaba. Az. Mint „más vélemény”, meg – ezek szerint – mérvadó forrás. Az. Meg a kékkupakos lóbroki, az.
8:03 du.
Drága olvasó- és kommenentelőtársaim,
.
– Szokjunk már le pár idióta dologról, pl:
.
Ha falhoz vagyunk állítva, elkezdünk teljesen másról írni,
.
Ha nincs mondanivalónk, VAGY ismeretek hiányában nem tudunk érdemben hozzászólni egy komolyabb ismereteket igénylő témában, elkezdünk hülyeségeket irkálni,
.
Szakirodalom helyett blogokra, témától eltérő tartalmú weboldalakra, oda nem való szerzőkre hivatkozunk,
.
Oda nem illő tartalmat másolunk be- minél hosszabban,
.
Szakértők helyett noname senkikre hivatkozunk,
.
Valótlanságokat állítunk,
.
KIfejtős, hosszabb beírásokra nem reagálunk, és/ vagy pár, kiragadott részre reagálunk, de hülyeséget,
.
Ugyanazt az ostobaságot toljuk vissza újra és újra, függetlenül attól, ki mit hogyan magyarázott el, cáfolt meg,
.
Meg ilyenek.
.
Na ezekről jó lenne leszokni.
8:04 du.
Eldrad: ha kevéssé indulatosan nézed a dolgokat, bizony, falusinak sokban igaza van.
Ukrajna, mint olyan, nem létezett államként egészen 1991-ig. Területén meglehetősen viharos volt a történelem.
Kivételesen jó összefoglaló olvasható róla a wikin:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ukrajna_t%C3%B6rt%C3%A9nelme
Ha lecsontozzuk az anno önállóságért küzdő ukránokról a többi ott élő népcsoportot, bizony, marad a Kijevi Rusz… Érdekes okfejtést olvastam valahol: Ukrajna ebben a formájában az életben nem kerül elfogadásra sem az egyik, sem a másik fél által, se Európához nem fog tartozni, a NATO-hoz mégúgyse. Krim, Luganszk, Donyeck, mind-mind olyan kérdés (államalakulat szempontjából) ami még sokáig keresztbe fog állni a nagypolitika torkán: se kiköpni, se lenyelni nem tudják.
Szerintem, persze.
8:17 du.
István:
.
„…ha kevéssé indulatosan nézed a dolgokat, bizony, falusinak sokban igaza van…”
.
– Nem állítottam, hogy semmiben nincs igaza, hanem azt, hogy USA- Ukrajna VS orosz témában többnyire marhaságokat ír. Ezt viszont állítom, meg azt is, hogy a fentebbi kommentemben sorolt összes módszertani hibát elköveti.
.
Ukrajna nem volt régebben? Na és? Már 25 éve viszont van, önálló államként is. Innentől nem értem, miért lenne „jogos” a területeinek elcsatolása, szétlövése, nyomorba taszítása. Ez utóbbiak eleve miért lenének jogosak, OK NÉLKÜL?
.
„…Ha lecsontozzuk az anno önállóságért küzdő ukránokról a többi ott élő népcsoportot, bizony, marad a Kijevi Rusz…”
.
– Jó. Akkor ha ezt „lecsontozzuk”, maradnak a svéd vikingek, mert hogy a kievi ruszt biz’ ők alapították.
.
István, az, hogy „ki volt ott előbb”, soha nem lehet érv, főleg ha háborús ürügyként tekintünk erre.
8:25 du.
Eldrad: senki nem állítja, hogy jogos lenne, de Oroszország érdeke ezt kívánja. KELL egy ütköző zóna a nyugat felé kacsintgató Ukrajna és Oroszország közé, egy közvetlen határt Putyin soha nem fogadna el.
A kijevi Ruszt ugyan a varégok alapították, de nem számítanak államalkotó népcsoportnak. Mind1.
Amúgy a „ki volt ott előbb” egészen a modern időkig, biza, mindig is háborús ürügy volt, ennek tanúbizonysága a magyar népvándorlás is – bár akkori eleinket én nem nevezném magyarnak, mivel olyasmi nem létezett.
8:53 du.
István:
.
„…senki nem állítja, hogy – Ukrajna szétverése – jogos lenne…”
.
– Nem. Csak természetesnek veszik többen, olyan indokokkal, ami a „nemzetközi bantitizmus” kategóriájába tartozik.
.
„… Oroszország érdeke ezt kívánja…”
.
– Ballisztikus ívből van le…rva, mi „oproszo. érdeke” ebben. Nehogy már az agresszor érdeke diktáljon a megtámadottal szemben, mikor a megtámadott kármentése a tét!
.
„…A kijevi Ruszt ugyan a varégok alapították, de nem számítanak államalkotó népcsoportnak. Mind1…”
.
– Mindegy, mert kb. ennyi értelme van arra hivatkozni, hogy „ki volt ott előbb”.
.
„…a “ki volt ott előbb” egészen a modern időkig, biza, mindig is háborús ürügy volt…”
.
– Elég baj az. Ha ez csak afféle nacionalista kiegészítő valahol, az annyira nem gond, ha egyszer nem ez volt a háború oka. Na de ezt megjelölni, mint BÁRMIRE felhatalmazó kiindulópontot… na nehogy már.
.
„… ennek tanúbizonysága a magyar népvándorlás is – …”
.
– Az szerintem pont nem, de erről már írtam korábban.
.
Akárhogy is, ha egy témában mér a kiindulópont is eleve téves, abból semmi hasznos nem jöhet ki – főleg, ha a téves álláspont követője azt teszi, amit itt felsoroltam:
.
Eldrad
2015 február 13
8:03 du.
.
Na ez van.
.
Az ukrán háborúnak pedig megvannak a maga nem is nagyon rejtett különlegességei, amiről az átlag magyar olvasónak – még a műveltebbeknek is – gőze nincs. Tipikusan ilyen a Krím kirablása az „annektálástól” kezdve, a csecsen bérgyilkosok tömegének rászabadítása a Krímre és immár Kelet- Ukrajnára is, valamint a tavalyi, oroszok által kirobbantott, azóta – tudtommal véget ért – maffiaháborúk.
.
Jóisten se tudja, mi lesz ennek a vége. De azt meg én tudom, hogy hülyeségek beírása az ukránokról, oroszokról, USA- gyűlölő szennypropaganda, katonai- politikai fogalmak totális nemismerete- félreértése, szakértő szerzők műveinek mellőzése ellenőrizhetetlen és/ vagy nem témaspecifikus források javára, téma folyamatos elterelése, szétverése…
.
… mindez semmit nem fog előbbre vinni ennek a disznóságnak a megértésében.
9:09 du.
Eldrad: a ballisztikus íved a te gondod, azonban mintha az uniós és amerikai politikusok egy csöppet másképpen látnák. Egészen addig nem érdekelte Putyint az egész ukrajnai helyzet, amíg a NATO nem kezdett el ötletelni. Amikor rájött, hogy könnyen elvesztheti katonai fölényét és stratégiai bázisainak értékét a tengereken, meghúzta a Krími lépését. Amikor nyugatbarát kormány került hatalomra, meglépte a kelet-ukrajnai lépést. Ez, barátom, nem érzelmi kérdés, hanem kőkemény önvédelmi stratégia. Az agresszor már csak ilyen: érdekből támad. Ukrajna „kármentése” más kérdés. Senki nem ad nekik kölcsön, hogy talpra álljanak. Egy szitával meglehetősen reménytelen vállalkozás kimerni egy rocska vizet.
Lehet, hogy már írtál a magyar népvándorlásról, de az attól még pontosan olyan területi agresszió volt, mint most az orosz. Etelköz, Levédia…a kazarok nyomták a besenyőket, besenyők a magyarokat, a magyarok meg rászabadultak a Kárpát-medencére, ahonnan meg ők nyomták ki a szlávokat, bolgárokat és frankokat. Miről is beszélünk?
4:40 du.
István:
.
„…Egészen addig nem érdekelte Putyint az egész ukrajnai helyzet, amíg a NATO nem kezdett el ötletelni….”
.
– Jááj, barátom, ez nagyon nincs így.
.
Már a kétezres évek elején beindult valamiféle – akkor még érthetetlennek tűnő, és elég rendesen el is baltázott orosz lázító propaganda Ukrajnában, a nem ukrán lakosság körében. Totális kudarcvolt, de az utóbbi két évben nyert az egész értelmet, így visszanézve. Ezt a gyenge próbálkozást a mai ukránok, magyarok (a többi nemzetiséget nem tudom)világosan látják, mi volt, már aki emlékszik erre.
.
Olyasmi volt a lényeg, hogy az ukrán fasiszta állam elnyomó, kisebségellenes politikát fog folytatni, lesznek másod- meg harmadrendű állampolgárok, ez utóbbiak szinte jogfosztottak, mindez területi ÉS nemzeti hovatartozási alapon fog bekövetkezi. És – azt sugallták – jobb lenne, ha orosz védelem alá helyeznék magukat.
.
Korabeli újságok ott írtak erről, de annyira hülyeségnek hangzott, hogy nem is nagyon foglalkozott ezzel senki – akkor.
.
Amikor a balti államok, de még a velejéig korrupt, Juscsenko- Timosenko- féle Ukrajna is az euro- atlanti világ felé kötelezte el magát, az szuverén államok saját döntése volt, nem valamiféle NATO meg Zusákok- mesterkedés. A nyugati világ felé közeledés tehát NEM ESZKÖZ VOLT VALAMI HÁTTÉRHATALOM KEZÉBEN, hanem teljesen világos politikai- gazdasági- minden egyéb célkitűzés.
.
És akkor ettől őrült meg Adolf putyin, és teszi azt, amit tesz az utóbbi években. A balti államok is folyamatos, súlyos orosz fenyegetés alatt élnek, de azok már NATO tagállamok, így a mocskos muszka oda nem mer betámadni, még az „orosz kisebbség védelmében” sem (akiket egyébként egyvalakitől kell megvédeni – Adolf putyintól és bandájától, mivel jól elvannak a lettekkel, litvánokkal, észtekkel).
.
Röviden ez van most.
.
„…Amikor rájött – Adolf putyin – , hogy könnyen elvesztheti katonai fölényét és stratégiai bázisainak értékét a tengereken, meghúzta a Krími lépését…”
.
1, A katonai fölényt nem tudja elveszíteni, mert az soha nem volt neki meg.
.
2, A krími annexió nem erre volt időzítve, hanem semmihez sem. Amikor elüldözték a régió második legnagyobb maffiafőnökét (janukovicsot, mert Adolf putyin az első), AKKOR VÁGTA LE ADOLF, HOGY MENNIÜK KELL, DE MÁN. De ismétlem:
.
Az ukrán belügybe, valamint az ukrán orientációba ilyen módon történő brutális beavatkozás elfogadhatatlan.
.
A Donyeck és vidéke meg a nehézipara miatt kellet neki, de erre is ráqrt, mert az addig amúgy is nekik termelő ukrán hadi és nehézgépipar leállt, károk vannak, infrastruktura megsemmisült részben, a termelés lehetetlen.
.
Adolf putyin a Krímmel nem tud mit kezdeni, pedig ott nincs háborús pusztítás. Akkor mit kezd majd a helyenként már II. VH szintű pusztítást elszenvedett kelet- ukrajnai területekkel?
.
„..Ez, barátom, nem érzelmi kérdés, hanem kőkemény önvédelmi stratégia….”
.
– Az igaz, csakhogy az ukrán állam saját döntése volt, hogy nyugatra kapcsolódik rá, a koszos muszka meg ezért megtámadta. Ilyen erővel megtámadhatná Kínát, Indiát, Vietnamot, Japánt, Dél- Koreát, Thaiföldet, sőt, MÉG ALASZKÁT IS. Jaj, hogy ezen esetekben úgy pofán vágnák, hogy a Földkéreg adná neki a másik fülest?
.
„…Ukrajna “kármentése” más kérdés. Senki nem ad nekik kölcsön, hogy talpra álljanak…”
.
– Igaz – sajnos. Ultrakorrupt maffiaállam- kleptokrácia az most is. Ezért nincs ebből kiút. Ezt semmi nem mutatja jobban, mint hogy az ukrán haderő milyen állapotban volt, és van most is. Pedig minden lehetőségük megvolt rá, hogy egy, oroszhoz hasonló erejű, legalább harmadvonalbeli műszaki színvonalú haderőt ki tudjanak állítani – akkor most nem volna ez Keleten.
7:23 du.
Kedvenc szerkesztőm és druszám, most minek vitatkozzak olyannal, aki megnézte a a Rambót és azóta történésznek érzi magát, emellett toporzékol és hisztériázik?
Az USA az utóbbi ötven évben két háborút nyert meg, az egyiket Panama, a másikat Grenada ellen. tetejébe mindkettő esetében agresszorként járt el.
A többi helyeken csak a filmekben győzött, amúgy elverték rendesen, vagy semmire se ment sem politikailag, sem katonailag.
De ez a témát tekintve mindegy is, nekem sem az oroszokkal, sem az amerikaiakkal kapcsolatban nincsenek érzelmeim, próbálnék a tényekre szorítkozni és megérteni azt, hogy mi miért történik.
Szívesen vitatkozom bármiről, de az ilyen „A halottak száma ismeretlen, de vélhetőleg tízezres nagyságrendű. És még több lesz, az éhezés, fertőzések miatt, gyógyszerhiány miatt, fűtés- és vízhiány miatt, AMIT EZEK A KÖCSÖG OROSZOK MEG A NEKIK GYILKOLÓ TERRORISTÁK OKOZTAK???” – típusú érvekkel nem lehet mit kezdeni, én blogger vagyok, nem hittérítő.
Ugye érted?
Egy időben alig-alig jelentem meg itt, így aztán kicsit elszoktam a látogatástól – majd visszaszokok, jó?
:O)
2:53 de.
Eldrad: attól tartok, kezdesz túl sok mindenhez érteni. Kicsit lassíthatnál, hogy nekünk, szerény tudású másképpen gondolkodóknak ne legyen olyan nyomasztó – a népvándorlástól Ukrajnáig ívelő – hatalmas intellektuális fölényed.
Tudod, és soha nem hittem a summa cum laude diplomákban.
2:57 de.
Fényes István: JÓ! Ugyanis felettébb unom, hogy nekem kell megválaszolnom a Neked szóló kommenteket 🙂
3:27 de.
„…Az USA az utóbbi ötven évben két háborút nyert meg, az egyiket Panama, a másikat Grenada ellen….”
.
– István, ez tételesen cáfolható, mivel Irak, Afg. is nagy katonai győzelem volt. A politikai kimenetel az más, de az nem katonai ügy. Erről részletesen az irakos cikkekben.
.
És igen, az általam sorolt szakirodalmak nyilván a Rambo- filmek világát idézik, igen. Ahogy a nemzetközi, és a helyi források is, pl. Ukrajnából most.
.
„… Panama, a másikat Grenada … mindkettő esetében agresszorként járt el….”
.
– Támadó volt, ez igaz, de ennek azért volt némi előzménye, nem?
.
István:
.
– Akkor most ez szakirodalom és személyesen megszerzett ismeretek és a tények kérdése, vagy hogy én „sok vagyok”?
.
Nézzétek csak, egy példa.
.
Első iraki- nemzetközi koalíciós háború (fő erő: USA).
.
AZ iraki sereg – mely akkor ereje teljében volt, papíron a világ ötödik legerősebb hadereje, 8 éves háborús ismeretekkel (más kérdés, hogy stratégiai szempontból leragadtak az I. VH szintjén, de ez most mindegy), ÉS MÉGIS, kb. 80, helyenként 90 százalékos veszteségeket szenvedett. Katonáék ez utóbbit úgy nevezik, „teljes megsemmisülés”. Egyetlen használható ellentámadása nem volt. Ott álltak a végén pucér seggel, lezúzva.
.
Igen, biztos az USA kikapott itt, és megalázva menekült. Biztos. Igen.
.
II. iraki háború: az akkor már lerontott állapotú, erősen megfogyott iraki sereget egyszerűen lenullázták az amerikai- brit erők (nagyon bőven erről a Keegan könyvben). Elfoglalták az egész országot. Veztéreit megölték, vasgy futni kényszerítették. Az iraki sereg nem létező volt immár, legfeljebb pár, szervezetlen ezred maradt belőle. Igen, ez is tipikus vesztes háború, valóban. Az utána következő terrorhullám teljesen más kérdés, erről is írnak a szakirodalmak, de én is említettem.
.
És a többi.
.
Szaddam Husszein azt kukorékolta az I. öböl- háború után, hogy ők győztek, a megalázott USA pedig megfélemlítve, rettegve, szűkölve menekült.
.
Kérdés: melyik a valóság? Hogy az USA végigverte Szaddamot, mint szódás a lovát, vagy ez utóbbi?
.
És erre ne az legyen már a válasz, hogy „ez márpedig nem úgy van”, meg hogy „ne okosítsak”.
.
Fényes István, megint:
.
– Kérem, szakmai alapon folytassuk a további eszmecserét, ne ilyen gyerekes, lealacsonyító, „megnézte a rambót”- hülyeségekkel. Az én kiborulásom az oroszok miatt valóban helytelen volt, de ez nálam többek között érzelmi ügy is, és amiket ott írtam, azok ettől függetlenül tények.
.
Azokat tessék cáfolni. Katonai szövegezés is jöhet, meg fogom érteni.
.
Tudott ön pl. a csecsen műveletekről a Krímen? Tudta ön, mit műveltek ezek, meg orosz kitartóik ott? És miért? És ez csak egy durva érdekesség.
.
Üdv,
.
E.
3:40 de.
Még ez, csak hogy jobban megvilágítsam a dolgokat:
.
– Ott volt ugye, a szovjet- afgán háború. Most akkor nyissa ki összes szemét- fülét mindenki:
.
A SZOVJET HADSEREG OTT NEM „KAPOTT KI”, a közhiedelemmel és köztéveszmével ellentétben. Hanem – több ok miatt – nem tudta folytatni a háborút, ezért kivonultak.
.
Ugyanez történt az USA- val is Vietnamban, bár teljesen más okok miatt.
.
Szóval:
.
– A „több ok miatt – nem tudta folytatni a háborút – ezért kivonult” messze nem egyenlő a „kikapott”- al.
.
Sőt, még érdekesebb: még ha a stratégiai célok vagy azok egy része nem is teljesülnek egy háborúban, vagy hadműveletben, AZ SEM jelenti feltétlenül, hogy „kikapott”.
.
A katonai és a politikai célkitűzések, valamint ezek eredményei két teljesen eltérő dolog, ahogy ezt nagyon részletesen bemutattam az „USA háborúi” cikkeimben.
.
Ugye, ebben azért egyetérthetünk?
5:39 de.
Eldrad: igen, sok vagy. Elismerem a tudásodat, de kétlem, hogy mindenre kiterjedő lenne. Azon felül a stílusod – hogy úgy mondjam – lehengerlő, ami, hogy úgy mondjam, sokakat irritál. Korántsem kívánnám, hogy nagy duzzogva – ahogy már számtalanszor ígérted – elhagyd ezt a fórumot, de, hogy Te lennél a bölcsek kövének birtokosa, ezt, ha szabad javasolnom, ne nagyon hangoztasd. Számosan vagyunk, akik ugyanarról másmilyen tudással rendelkezünk, ráadásul rosszul viseljük, ha ennek okán földbe döngölsz bármelyikünket.
Hidd el, a teljes tudásnak Te is csak hányadával rendelkezel.
Jobb lenne, ha elfogultságodból is levetkeznél valamit.
6:08 de.
A Krímben valóban jelentős orosz nyelvű népesség lakik, de ugyanennyire jelentős a – középkor óta ott élő ( török nyelvekhez tartozó ) tatár és az ukrán népesség is ( az utóbbi kettőhöz képest együttvéve egyáltalán nincs számottevő orosz demográfiai túlsúly. A fekete-tengeri félsziget egy igencsak változatos történelmi, kulturális háterű ( már az ókori görögök által is betelepített ) régió; egyáltalán nem „orosz”, az oroszok is csak valamivel több mint két évszázada léptek ott színre az ottomán fennhatóságot váltó cári hódítással. Amúgy is az egész orosz újnacionalista érvelés, a magyar fasiszta szélsőjobb ótvaros „visszacsinálni Trianont” típusú háborús uszító érvelésének tükörképe. Gondolom nem kell ecsetelni ennek a politikának a múltbeli ( és a lehetséges jövőbeli, ha drága hazánk újból a kútba ugrana – esetleg nagylelkű orosz támogatással… ) következményeit. Nem véletlen találta meg az utóbbi időben a primitív magyar szélsőjobb Putyinban a nagy barátot! Ahogyan az ismert két világháború közötti parodizáló szólás is mondta: Borneo és Celebesz magyar volt, és magyar ( vagy orosz??!!) lesz….
6:08 de.
István,
ne haragudj,hogy belepofázok a nagyok dolgába,de Eldrádnak valóban élvezetesen lehengerlő a tudása.Legalább is amit ír az tökéletesen elfogadható.Azt pedig nem veszem zokon,hogy hozzánk,vagyis a jó oldalhoz tartozik.A tudása lehengerlő?H.I.ilyen.
6:22 de.
Gyuri10: ha neked élvezetesen lehengerlő, legyen a Te bajod. A magam részéről min. szelektívnek tartom, az meg legyen az én bajom.
Az oldalhoz tartozás pedig nem vonja magával a kurvaanyázást, ha jól sejtem.
6:23 de.
Amúgy jogilag a Krím orosz megszállása épp annyira legitim, mint a szuverén, semleges Ciprusi Köztársaság északi 35-40 százalékának török ( ez a Nyugat sara, Putyinnak volt honnan ihletet vennie ) megszállása, nem beszélve a britek által önkényesen fenntartott támaszpontokról. A NATO-tag Törökországnak és Nagy-Britanniának éppannyi keresnivalója van Cipruson, mint a putyini Oroszországnak Ukrajnában… Mocskos nagyhatalmi imperializmus ez nyugati és bizony orosz részről is, amely egyesek szerint a tőkés rendszer „legfelsőbb foka”…
8:57 de.
Gyuri10
2015 február 15
6:08 de.
Eldrád valóban elég sokat tud, amit nem, azt agresszióval pótolja.
Két dolgot képtelen elviselni:
1- Bárminemű USA kritika.
2- Az, ha vele ellentétes a véleményed.
9:01 de.
Eleftheria
2015 február 15
6:23 de.
Volt arrafelé ha jól tudom a Lengyeleknél valami rakétatelepítési kérdés a NATO részéről. Így elsődlegesen megáll ILLe megállapítása az ütköző zónáról. Ez nem azt jelenti hogy jogos, csak ennek tükrében értjük meg a katonai mozgások miértjét.
11:08 de.
Don Ovuz:
De a lengyelországi rakétatelepítés ( attól függetlenül, hogy ez mennyire helyes lépés Amerikától – bár ezek ha jól tudom elhárító s nem támadó rakétarendszerek ) hogyan magyarázza az Ukrajna ( vagy Grúzia ) elleni gyilkos agressziót…? Szerintem inkább a nyugati nagyhatalmak jugoszláviai vagy ciprusi politikáját másolja Putyin ( aki a világ egyik legcinikusabb és legaljasabb vezetője ) és benne van nyilvánvalóan a putyini orosz rezsim vezette poszt-szovjet eurázsiai hatalmi blokk és
az USA/EU fémjelezte angolszász-euroatlanti blokk geopolitikai helyezkedése. Van vaj bőven Amerika és más nyugati országok füle alatt is, de ez nem menti a putyini rablógyilkos, maffiózó fasiszta rezsimet, annál is inkább mert ezek az eurázsiai rezsimek ocsmány fasiszta diktatúrák, amazok viszont mégiscsak eljutottak a tőkés keretek közötti demokratikus-jogállami fejlődés eddigi legmagasabb fokára, amelyről Magyaorsz. esetében legfeljebb csak álmodhatunk ( mondjuk Amerika ebben azért lemaradt a többihez képest, 9/11 óta pedig még vissza is lépett ). Szóval nem fekete-fehér a kép.
11:59 de.
Valóban, nem egyértelmű a kép. A rakétákról csak hallottam valamit, egész pontosan nem emlékeztem a jellegére.
Kösz a kiegészítést.
12:42 du.
István:
–
„…Elismerem a tudásodat, de kétlem, hogy mindenre kiterjedő lenne…”
.
– Nem állítottam ilyet soha, azt viszont igen, hogy a geostratégiához – igaz, csak egy kicsit, de – konyítok valamennyit. Gondolom, eddigi hosszabb, ilyen témájú beírásaimból ezt mindenki meg tudja ítélni.
.
Ahogy azt is, hogy ha én egy valótlanságot érvek, tények sokaságával cáfolok, szakirodalmakat, szakértőket jelölök meg, az nem felvágás, meg feszítés, se nem bölcsek köve.
.
Nézd, ha valakinek – tartalmilag – baja van a beírásaimmal, akkor tessék, jöjjenek az ellenérvek, persze a módszertani alapelveket betartva. DE ne az legyen már, hogy márpedig az nem úgy van”, meg hogy „ne okoskodjak”.
.
Kérlek… ezért kedvelem ezt a fórumot, mert itt pont az számít erénynek, ha valaki valamiről tudás alapján nyilatkozik. Akkor meg, nem értem, mi a gond ezzel most. Melyik része elfogult, melyik része „nincs úgy”, amiket írok? AZ iraki? Az afganisztáni? Az orosz területrabló háborúról? A krími és a kelet- ukrajnai helyzetről? A háború okairól?
.
Jól van, de akkor kérem a tételes cáfolatát mindannak amiket írtam ezekről.
.
Köszönettel,
.
E.
.
UI: sehova nem akarok én lelépni, azt csak akkor vetettem fel (kétszer), mikor a mocskos nácik már teljesen szabadon őrjönghettek itt, és rotyoghatták be ide salakanyagukat. Ha jól emlékszek, mások is durván fel voltak háborodva, és ha jól emlékszek, ez a söpredék ki is lett vágva innen – helyesen.
.
Az meg hogy Adolf putyint és bandáját hogy nevezem, meg milyen jelzőkkel látom el, hát azt gondolom, amiket leírtam az utóbbi éveiről, de főleg az Ukrajna elleni disznóságairól, azért jogosan vagyok felháborodva.
.
Ebben a kommentben pedig szintén jó gondolatok vannak:
.
Eleftheria
2015 február 15
11:08 de.
12:55 du.
Don:
.
„…Eldrád valóban elég sokat tud, amit nem, azt agresszióval pótolja.
Két dolgot képtelen elviselni:
1- Bárminemű USA kritika.
2- Az, ha vele ellentétes a véleménye…”
.
1, Téves, ha az USA csinál- csinált valami irgalmatlan baromságot, megneveztem, leírtam, miért vadmarhaság.
.
2, Ez még tévesebb. Mert nem a „más véleményt” nem tolerálom, hanem ha valaki a valósággal homlokegyenest ellentétes dolgot ír, vagy ha többszörösen bizonyított tévedést ír- mond újra, és újra, függetlenül attól, hogy miféle módon lett az már cáfolva, kiforgatva.
.
Egyébként is, megmondtam: ebben a témában tessék, várom a tételes cáfolatokat. Melyek bizonyítják, hogy pl.:
.
Irak győzött az Öböl- háborúkban. Az USA meg- katonailag is – vereséget szenvedett.
.
Adolf putyin NEM verte szét kelet- Ukrajnát, ezzel magának is aláverve, és hogy a „szakadárok” valójában NEM oroszok által felhergelt, felfegyverzett terrorbanda.
.
Hogy adolfnak NEM esküdött fel vagy egy hónapja 20.000 gyilkos iszlámnáci csecsen.
.
Hogy a Krím márpedig köszöni, jobban van most, mint 2 éve, pl.
.
Hogy John Keegan és az általam ajánlott geostratégiában azért valamennyire otthon lévő szerzők NEM HITELESEK.
.
Hogy oroszo. NEM fenyegeti életveszélyesen az összes balti szomszédját (a NATO tagság előtt SEM tette ezt) azzal az ürüggyel, hogy ott meg kell védeni az oroszokat, mert ott sok orosz él(békében, orosz viszonyokhoz képest jólétben).
.
Hogy ugyanez az oroszo. NEM ezzel az ürüggyel nyelte le a Krímet (ami durván a torkán akadt), és hogy Ukrajnában az oroszok nem hogy háborítatlanul élhettek, de egyenesen DURVA ELNYOMÁSNAK VOLTAK KITÉVE.
.
Stb.
.
Na, Akkor Eldrad zúzása helyett tessék ezeket bizonyítani, elmagyarázni, ezen állítások „igazságáért” érvelni.
3:28 du.
István,
én még azt is elviselem,nem is rossz érzéssel,ha bármelyik neó nyilast vagy fattyát elküldik a qrva anyjába.A kár,hogy ez csak egy ajánlat nem egy kötelező parancs.A vulgáris szavak nem mindig elitélendők,ha jó helyen vannak alkalmazva.ELDRAD azt hiszem szívem szerint alkalmazza és ez még csak nem is baj számomra.Tudod,én egy gyáva nyuszi vagyok.Nem merek ilyen csúnya szavakat használni. Kötelez a hunyadi téri jólneveltség.
4:41 du.
István,
Úgy tűnik mintha Eldráddal egy követ fújni köztörvényes bűn lenne. Sebaj…túléltük faraót ezt is túléljük!
4:44 du.
István,
elnézést, pár percig nem láttam a firkálmányomat.
11:07 de.
Eldrad
2015 február 13
8:17 du.
Nü, akkó’ nézzük, bölcs komám.
Árpáddházy-Godó Csaba egy rádiós újságíró, akinek az adója politikával, politikai hírekkel is foglalkozik. Tod, az a sok semmittévő firkász néha belezuhan egy-egy tanulmányba, hogy ne mondjon/írjon marhaságokat a hallgatóinak, olvasóinak. Gazdag… Elméleti szakember, akinek a szakembersége a NATO kézikönyvek átolvasása, és magyarra fordítása mián alakult ki. A Külügyi Intézet gazgatójának való kinevezése után – felhasználva a nyugatról kapott információs anyagokat,- valóban megfelelő szintre hozta fel mind a biztonságpolitikai szükségszerűségek megértetésének a fontosságát, mind az azzal kapcsolatos alapismeretek megismertetését a megfelelő szerveknek. Erre mondják itt falun, „jó basavista, ügyes kopertás, de asztalnál megfázik”.. Póti és Tálas szintén elméletiek, viszont már jóval több ismerettel, információval rendelkeznek,- NATO tagok lévén könnyebben jutnak hozzá,- mint egykoron Gazdag.
Álmos Petit van szerencsém ismerni, volt egy időszak, amikor együtt dolgoztunk.
Akkor, lépjünk.
Vietnám.
Észak és Dél-Vietnam háborújába Johnson lökte bele az Államokat. Elhitette Kennedyvel, hogy amennyiben a Viet-Kong győz, Amerika elvesztheti katonai egyenlőségét a térségben. Csatolt is hozzá fényképeket,- igaz, azok jó tíz évvel azelőtt készültek,- a vietnmámiak vérengzéseiről. Arra számítva, hogy az északiak veresége után beindul a láncreakció, és az ázsiai kommunista országok sorban hullanak szét. Az USA már ötvenöttől támogatta a dél.vietnámi kormányt, hatvankettőtől katonai szakértőket küldött, hogy segítsék az ARVN katonai kiképzését. Rövid idő alatt kiderült, hogy egyszerűen képezhetetlenek..Hatvanháromban egy amerikai hadihajó rálőtt egy vietnámi halászhajóra, amire a vietnámiak megtámadtak egy amerikai hajót. (Johnson ezt később úgy kommentálta, hogy az amerikaiak csak a halakra lőttek..) Nü, innéttől indult be a csapatok szállítása a térségbe. Eleinte, amíg hagyták a zöldsapkásokat végezni a dolgukat, jelentős eredményeket értek el. A zöldek ugyanis nem csináltak vérengzést, irtottak ki egy fél falut, hanem élelmiszert, gyógyszert osztogattak, megfizették az informátorokat, így lépésről, lépésre szorították meg a Viet-Kongot. EEz ment egészen hatvannyolcig, amikor is az Államok katonai vezetése őgy döntött, hogy az addíg szigorúan katonai vezetés fölé Vietnámban CIA vezetést ültet. Az addíg elfogott északi katonákat táborokba helyezték el, kihallgatták, de nem bántalmazták.. A CIA tisztek viszont mindenféle kínzásokat alkalmaztak az információ megszerzésére. A nátrium-pentotaltól, az élve megnyúzásig. És ez elterjedt. Egyre kevesebb információ csepegett, egyre nagyobb volt az amerikaiakkal szembeni ellenérzés. Hetvenegyre már annyira előretörtek az északiak, hogy az amerikai és a délvietnámi katonai erők egyre hátrább szorultak. Ráadásul világviszonylatban is erősen kritizálták az USA-t,- nem beszélve a hazai demonstrációkról, akciókról a háború ellen. Hetvenkettőben elméletileg megállapodás született, hogy kivonják a katonai erőket, de még hetvennégyben is voltak amerikai csapatok Vietnamban.
Ezt lehet „döntetlennek” is kihozni, de az eccerő paraszt, mint én, a következőt mondja: Vietnám két részbúl állt. Az északi kommunista, meg a déli kapitalista Vietnámból. Most az egész vietnám kommunista. Vagyis, az északiak győztek. Ennyi. End of story. Majd valamelyik nap kifejtem neked az Irán-Iraq háborő miértjét is. (Iraq oldalán, holott néhány évvel előtte még Irán, Reza Pavlavi királysága alatt, Irán és az USA kiváló kapcsolatot tartott fenn egymással..)
11:26 de.
Nem, hercegem. Afganisztán ópiumot termel, pillanatnyilag a világ non-pharmaceutical-grade opiates 92%-a onnét származik. Nagyobb területeken termesztik, mint dél-amerikában a cocát.. Kétezeregyig csak hatodikak voltak a termelésben, ma vezetők. A végterméknek kb harminc-negyven százaléka kerül az USA-ba…
12:01 du.
én meg azt hittem, hogy az ópiumhoz valami laborféle is kell, ami, ugyebár…
1:21 du.
Falusi:
.
– Hőbörgés és terelés, amit művelsz.
.
„..Árpáddházy-Godó Csaba …”
.
– Jó, akkor másképp mondom: az említett témában nem jegyzik a nevét, és kész. HA másképp tudod, kérek tőle szakirodalmakat, szakmai cikkeket – na nem csak úgy, hanem ezzel a témával kapcsolatban. Tudod, Irak, USA hadtörténete, ilyenek.
.
A vietnamos leírás biztos nagy királyság, bár a források érdekelnének, csak éppen megint semmi köze ahhoz, amiből kiindultunk, és amire rákérdeztem.
.
OK, mivel ez a beírásod semmivel nem vitt előrébb (főleg, mert nem is a kérdésre felelt), alább bemásolom újra a kérdéseim, melyekre várom hiteles, jól elmagyarázott cáfolataid. És ezúttal ne Észak- Korea garnélaráktenyésztéséről, vagy a Herero- törzs kiirtásáról írj, de még Kublaj Kán családi leszámolásai sem érdekelnek.
1:24 du.
Falusinak, segítségként újra, másolás:
.
Ezen témában tessék, várom a tételes cáfolatokat. Melyek bizonyítják, hogy pl.:
.
Irak győzött az Öböl- háborúkban. Az USA meg- katonailag is – vereséget szenvedett.
.
Adolf putyin NEM verte szét kelet- Ukrajnát, ezzel magának is aláverve, és hogy a “szakadárok” valójában NEM oroszok által felhergelt, felfegyverzett terrorbanda.
.
Hogy adolfnak NEM esküdött fel vagy egy hónapja 20.000 gyilkos iszlámnáci csecsen.
.
Hogy a Krím márpedig köszöni, jobban van most, mint 2 éve, pl.
.
Hogy John Keegan és az általam ajánlott geostratégiában azért valamennyire otthon lévő szerzők NEM HITELESEK.
.
Hogy oroszo. NEM fenyegeti életveszélyesen az összes balti szomszédját (a NATO tagság előtt SEM tette ezt) azzal az ürüggyel, hogy ott meg kell védeni az oroszokat, mert ott sok orosz él(békében, orosz viszonyokhoz képest jólétben).
.
Hogy ugyanez az oroszo. NEM ezzel az ürüggyel nyelte le a Krímet (ami durván a torkán akadt), és hogy Ukrajnában az oroszok nem hogy háborítatlanul élhettek, de egyenesen DURVA ELNYOMÁSNAK VOLTAK KITÉVE.
.
Stb.
.
Na. Akkor hát ezek, jó?
6:53 du.
Eldrad
Egy háborúban az a fél a győztes, amelyik elérte eredetileg meghirdetett (hivatalos) célját.
9:56 de.
„…Egy háborúban az a fél a győztes, amelyik elérte eredetileg meghirdetett (hivatalos) célját….”
.
– Igaz.
.
Csakhogy különbség van katonai és politikai célok között, még egy háborúban is. A politikai célok nem, vagy nem mindig a katonákon múlnak, és nem feltétlenül a katonai győzelem- vereség következményei.
.
De erről világosan és részletesen írtam az „USA HÁBORÚI” cikkemben.
10:04 de.
„Irak győzött az Öböl- háborúkban. Az USA meg- katonailag is – vereséget szenvedett.”
Ilyen baromságot itt senki nem állított. Az első Gulf War egyértelműen egy nemzetközi összefogás eredményeként este meg magát, valami harmincvalahány ország részvételével.
Viszont te is, meg a szakértőid is adósak maradtatok az első és a második Gulf Háborúk okainak elemzésével. Az ugyanis nemigazán elég, hogy Iraq megtámadta Kuwaitot. Az már csak a hab volt a tortán. Mitől bátorodott fel ennyire Saddam? Az Irán elleni háborúban az amerikaiak biztosították számára a pénzt, paripát, fegyvert..(Így azt a gázt is, amivel Saddam sikeresen kioltott ötezer kurdot..) Saudi Arabia meg Kuwait, meg kölcsönöket folyósítottak neki, amiket az Államok támogatásával akart semmissé nyilváníttatni, de az USA erre nem volt hajlandó. A csődközeli állapotot úgy próbálta megoldani, hogy befagyasztott egy tucat amerikai érdekeltséget,- köztük a Bush és a Cheney családok olajérdekeltségeit is. Szal, ahogy említettem, Kuwait csak az utolsó momentum volt, viszont nem kérdés, hogy az Iraq elleni fellépés jogos, a nemzetközi jognak, az ENSZ határozatainak, valamint a Saddam által is aláírt Helsinki egyezmény megsértése miatt is. Tegyem még hozzá, hogy annak a háborúnak az ötvenmilliárdos költségéből Saudi Arabia 36 milliárdot pengetett ki..
A második Gulf felhajtás, már egészen más ügy. Itt -talán nem véletlenül,- szó nincs nemzetközi összefogásról. Mindössze két ország volt hajlandó részt venni az invázióban, Anglia és Lengyelország. Blair hat évvel ezelőtt egy BBC riportban azt nyilatkozta, hogy már a háború második évében olyan információk kerültek a birtokába, amiknek az ismeretében soha nem vállalkozott volna az iraki invázióra.
Az amerikai légierő szarrá bombázta Irakot. Amíg csak katonai bázisokat, reptereket, közlekedési csomópontokat és útvonalakat bombázott, addig számos drukkeruk akadt Irakban is, akiknek Saddam diktatúrája ellenszenves volt.
Az iraki hadsereg- ami maga is egy vicc-kategória volt,- darabjaira esett szét, utánpótlás nemvolt, kommunikáció a maradék katonaság között nemvolt, -és itt követte el az amerikai hadvezetés a második hibát: elkezdte bombázni azokat a városokat is, ahol még tartották magukat Saddam hívei. A civil halottak száma egyre több lett, egyre többen fordultak szembe az amerikaiakkal. Tod, arrafelé van egyfajta vallási kötelezettség, amit úgy hívnak Thar. Ez annyit tesz, hogy vérbosszú. Ha egy családtagodat megölik, te addig nem jutsz a Paradicsomba, amíg nem ontod a vérét annak, aki megölte. Ahogy a halottak száma növekedett, úgy növekedett a vérbosszúért lihegők száma is. És megindult a földi hadakozás. vagy inkább menetelés, mert ellenállásba alig ütköztek. Itt-ott aknák az úton, öngyilkos merénylők, hasistól bátor fiatalok autós próbálkozásai,-megközelítették három-négyszáz méterre egy-egy logisztikai központ telephelyét, kilőttek két tár lőszert, és ha szerencséjük volt, nagy hősiesen visszatérhettek a többi idiótához, hogy eldicsekedjenek a bátorságukkal. (Ha nem volt szerencséjük, akkor a sniperek már száz méterrel előtte kilőtték őket..) Bent a városokban viszont már bonyolultabb volt a helyzet. nem véletlen, hogy még tíz év után sem lehetett egyértelműen kijelenteni, hogy totális vereséget mértek az iraki terroristákra.
Amerika erkölcsi felelőssége ott a mostani állapot. Ennél még Saddam diktatúrája is elviselhetőbb volt.
Így állnak a dolgok nálam reggel hétkor.
Most kiviszem az ebet, az fontosabb.
Később majd kifejtem neked a maradék kérdéseidre is a válaszokat.
10:09 de.
Ja? Ezt lefelejtettem.. Érdekességként,- hátha nem hallottad még…
http://moneymorning.com/ext/articles/rickards/five-signs-the-world-is-on-the-cusp-of-all-out-war.php?iris=331644&from=fb
10:23 de.
Eldrad
Szórakoztat a makacsságod.
Ami azt illeti, a nagy követelőzés ellenére sem a kétrészes propagandaanyagod, sem a kommentjeid nincsenek tele bibliográfiával, így nem tudjuk, mi az a hiteles forrás, amit önmagadon kívül elismersz? 😉
Bár amúgy nincs bajunk az USA val, csakhát a tény az tény.
Noha Szaddám hatalmát megdöntöttétek, de mi is van a Bagdadi szunnita háromszöggel? Az mintha a lakosság egyharmadát takarná! Ezzel ugyebár mindvégig nem tudott mit kezdeni az USA a 2011 decemberi kivonulásig sem.
Arról nem is beszélve, hogy az egésznek nem sok értelme volt, 9.11 után, egy látszattevékenység, aminek okait ugyebár az USA kormánya is többször módosította magyarázataiban.
Először volt ugyebár a terrorizmus vádja.
Utána a tömegpusztító eszközök.
Mivel ez is megdőlt, maradt a humanitárius emberbarátság.
De valójában az ok, hogy Szaddám belepofázott az OPEC árakba, és hogy az olajár dollár alapú legyen. Irak ugyanis az eurót használta.
Viszont még mindig ott van az a fránya szunnita háromszög. Én nem nevezném kasszasikernek a dolgot.
10:35 de.
falusi: bocs, de kivettem egy megszólítást a kommentedből. Az ugyanis – mint a bagdadi kalifát – kizárólag engem illet.
Az ebet illetően megvan a véleményem. Mármint, tartásilag. Nem lakásba való.
Itt, Mogyoródon, a sok rátarti, gyökös parasztja, aki KALAPBAN! ül be az autójába, ami ráadásul már nem a szocreál parasztmercedes (Wartburg), hanem akkora dög, hogy alig tud befordulni vele a kapun, amit anno szénásszekérnek állított, aki engem, aki 18 éve élek a településen, és kb. az egész lábszagú gyülekezetnék ötször műveltebb vagyok, GYÜTTMENTNEK titulál, a kutyát csengő helyett tartja!
Nem Neked szól, de elborzadok, amikor a páromnál, a Lakatos-úti lakótelepen vizslákat, szettereket, német juhászokat, beagle (!)ket stb. sétáltatókat látok!
12:21 du.
falusi:
.
– Ne strapáld magad.
.
Ismétled magad, vagy nem a témába vágó felvetéseket teszel. Így aztán hidd, amit akarsz, értelmetlen a további tökölés ebben az ügyben. Kellemes időtöltést az ebbel. Biztos Ő megért téged.
.
Don:
.
– Propagandaanyag? Jó, akkor kérem, mutass rá részletesen, melyik pontjában tévedtem abban a „propagandaanyagban”.
.
Az ABV fegyverek Irakban megdőltek? Nem tudtam, mert én úgy tudtam, hogy:
.
1, A hivatalos jelentések szerint is az az álláspont, hogy „nem találták meg”, ami ugye, nem egyenlő a „nem létezik” terminussal. Egy Franciaország méretű sivatagban jó sok hely van elrejteni bármit is.
.
2, Irak vegyi fegyverekkel a nyolcvanas, kilencvenes években kinyírt vagy 150.000 embert – irániakat, kurdokat, iraki siitákat. De biztos ez is csak rögeszme, nem baj.
.
3, Öreg szaddam és bandája bizonyíthatóan folyamatosan ködösített, ott akadályozta a különféle bizottságokat, ahol akarta – vagyis, mindenhol. Mindent megtett, hogy a világ azt gondolja, neki bizony vannak ABV fegyverei – ahogy voltak is.
.
SZaddam – nemzetközi terrorvád? Az tényleg megdőlt, de ezt akkor senki nem tudhatta, Öreg szaddam ebben is ködösített, mert úgy gondolta, akkor majd félnek tőle. Nem féltek. Attól függetlenül folyamatosan rikácsolta, hogy eltörlöm ezt, kiirtom azt, stb. Nem volt túl fenbyegető, valóban, Szaddam addigi életművét ismerve. Dehogy.
.
Végül, a lényeg.
.
– Az egész II. Iraki háború fő stratégiai célja magának a háborúnak az áthelyezése volt az ellenség területére. Sőt, Afganisztánban is ez volt az egyik fő stratégiai cél, de erről részletesebben az erről szóló cikkben.
.
Bibliográfia: küldök majd, össze kell szednem.
.
De nem érdekel egyébként, hidd, ahogy akarod. Mintha ez „hit” kérdése volna. Ehhez képest, az általam ebben a témában leírtak közül még senki semmit nem tudott cáfolni.
.
A hőbörgés, terelés, marhaságok ismételgetése, kutyával való sétálás, vagy mi… meg használhatatlan, forrásmegjelölés nélküli becopyzások – az nem „cáfolat”.
12:38 du.
Eldrad: elárulnád, hogy a hiúságodon kívül mi is még az érintett terület? Túlpörögtél, már minden felé lősz. Jó ez neked? Konkrétumok ide, állítólagosak oda, nem kellene mások fölé emelni magad. Egy valaki így tudja, más valaki úgy. Ráadásul az információs forrásaitok sem egyetemlegesek.
Én például rohadtul nem bírom, hogy ha valaki az általam felhozott témában okosabbnak hiszi magát. Ez van. Ráadásul rendszerint kitűnik, hogy nem is az, csak erőszakosabb.
Szóval, lécci, tartalékold értelmesebb vitákra az energiádat.
A kedvedért kikapcsoltam számos neonácit és rasszistát, bár nem kellett volna (hadd színesítsék a palettát). Megkérlek, használj moderáltabb hangnemet vitapartnereiddel. A piramis elég hegyes nélküled is.
4:31 du.
Szerintem felesleges sokszorosan összetett külpolitikai témák – amelyben számos eltérő véleményárnyalat van politikusok, elemzők, akadémikusok és laikusok között is – eltérő megvilágításainak képviselői közötti vitát már már érzelmileg, indulatilag túlfűteni. Volt itt több értelmes észrevétel is nemcsak a szokásos primitív pro-fidesz/jobbik agitációk/provokációk.
5:32 du.
Ille István
2015 február 17
10:35 de.
Igazat adok neked, ami az eb tartását illeti, ám nem volt más választásom, esetleg az elajándékozás, ahhoz meg túlságosan puhalelkületű vagyok.. Az ebbel még akkor kötöttünk vérszerződést, amikor házban laktam. Egy válás következményeként kiköltöztem, vettem ezt a kondót. Ebre márcsak azértis szükségem van, mert legalább valaki örül, ha hazaérek a korcsmából.. 😀
5:34 du.
Eldrad
2015 február 17
12:21 du.
„Ne strapáld magad.
.
Ismétled magad, vagy nem a témába vágó felvetéseket teszel. Így aztán hidd, amit akarsz, értelmetlen a további tökölés ebben az ügyben. Kellemes időtöltést az ebbel. Biztos Ő megért téged.”
Szólhattál volna előbb is.
Már csaknem komolyan vettelek..
6:21 du.
falusi: ha vérszerződés, az más. De mi az a kondó?
Nem mellesleg: a kutyának nincs időérzéke. Neki minden elválás a gazdától egy örökkévalóságnak tűnik. Magyarországon a kerékpárt támasztják a kocsma falához. Nálatok a kutya nem várhat a küszöb előtt? Vagy túl hosszú az idő? Én a kedvenc jobbikos kocsmámban max. 20 percet töltök. Ez idő alatt bőven van részem cigányozásban, zsidózásban és nemzetmegváltásban. Igaz, nem is viszem oda a kutyámat!
6:23 du.
Amúgy ami Irak ( és Szíria ) tragikus közelmúltját és jelenét illeti, azt nem lehet elválasztani a Közel-Kelet történelmi ( pl. ezek az országok így jelen formájukban eleve csak az első világháborútól léteznek mint önálló államok ), politikai, gazdasági, társadalmi s néprajzi hátterének összességétől; illetve mindennek beágyazódását a világpolitikai/gazdasági folyamatokba. Ezek több látszólag egymást kizáró megközelítést is megengednek párhuzamosan, különféle események értékelésekor. Pl. hogy mi motiválta az USA beavatkozásait ( vagy más térségbeli vagy azon kívüli szereplők cselekvését, álláspontját ) a térségben, azt egy-két rövid mondatban megfogalmazott okra ( tömegpusztító fegyverek, terrorizmus, kőolaj ) leszűkíteni elég felületes dolog, pláne ítélkezni a történések helyessége/helytelensége felett. Az én privát véleményem szerint pl. Száddám hatalmát elméletben helyes dolog volt megdönteni, de ez is számos elméleti s gyakorlati problémát vet fel: pl. ez miért 2003 tavaszán történt, miért nem 1991-ben; vagy még tovább menve miért kellett nyolc éven keresztül egy tömeggyilkos, népirtó háborúban szinte a teljes két szemben álló hidegháborús blokknak vállvetve támogatniuk a baathista faj-arab rezsimet… Persze tudjuk, az iráni iszlámistának nevezett klerikál-fasiszta hatalomátvétel miatt felbolydult ( bár cinikus módon volt egy irán-contra affér/irangate ügynek nevezett büszkesége a Reagen adminisztrációnak, mi több Izraelt is hírbe hozták a „bulival”, ez utóbbinak ekkor Száddám faj-arab rezsimje nagyobb fenyegetést jelentett mint az ayatollahok félfeudális rezsimje alatt leamortizálódott Irán ) geopolitikai helyzet stb.; de ez az érvelés is mutatja milyen cinizmussal átitatott, elvek nélküli, jéghideg farkastörvények uralják a tőkés rendszer logikája diktálta nagyhatalmi ( imperialistának is nevezett ) politikát. Aztán ott vannak az „olajügyek” is; az olajalapú gazdaság több mint fél évszázados, a legreakciósabb, legretrográdabb közel-keleti rezsimektől ( szaúdiak és öböl-beli társaik ) való függése által okozott szar tömkelege ( bár természetesen az ebben gazdaságilag-politikailag érdekelteknek ez nem szar, hanem arany ), felveti azt, hogy talán ideje lenne más energetikai megoldások után nézni. Vagy a tömegpusztító fegyverek ügye: egyesek, főleg akik a Száddám-rezsimmel összefonódott chiraci, putyini ( a Gazpromnál állással jutalmazott Schröder politikailag/morálisan szóra sem érdemes hitvány senki ), politika támogatói voltak ( no meg a végtelenül cinikus „olajat élelemért program” haszonélvezői, sokszor egyenesen Száddám kitartottjai ) – esküsznek, hogy Iraknak nem voltak ilyen fegyverei. Noha ezek mind harctéri, mind civilek elleni bevetése a nyolcvanas években ismert tény volt ( a cseppet sem Amerika/Izrael-barát khomeinista Irán a megmondhatója ), az ENSZ BT instrukcióira pedig 1998-ig folyt a nemzetközileg felügyelt megsemmisítésük – míg Száddám ki nem utasította az ellenőröket, amely nem helyezte éppenséggel minden gyanú fölé. Mellesleg Ghaddafi ezredes 2003 utáni pálfordulását követően önként adta fel ilyen jellegű fegyvereit, a szír rezsim pedig épp most a polgárháború alatt ismerte be hogy ilyenekkel rendelkezik, szintén nemzetközi ( még orosz részről is támogatott! ) kezdeményezés volt ezek megsemmisítésére ( amely igen körülményes feladat ). Tehát a WMD-k, a terrorizmus, az olaj és hadiipari és egyéb gazdasági érdekek/lobbik és a kapcsolódó térségbeli és világpolitikai erőviszonyok ( amelyeket csak még jobban felbolygattak az „Arab Tavasz” viharos változásai ); együttesen állnak a térségbeli események háttérben. Mindenesetre szerintem Száddám megbuktatását 2003 áprilisában ( igencsak megkésve, pláne sok évnyi korábbi támogatásával a háttérben ) el lehet könyvelni sikerként szigorúan önmagában; de az azt követő 8 évnyi több százezer ( ! ) áldozatot ( s vietnám óta a legnagyobb amerikai katonai veszteséget ) követelő vérfürdőben való amerikai részvételen az amerikai hadiiparon ( s republikánus kitartottjain ) kívül más nem mondhatni hogy nyert volna, szóval talán jobb lett volna évekkel előbb ( mondjuk a 2005-ös első választásokat követően ) kivonulni onnét, többet ott nem igazán lehetett elérni Száddám tömeggyilkos rezsimjének ( amely valóban egy rizikóforrás volt, pláne így utólag az Arab-tavasz és a szomszédbeli polgárháború tükrében ) megbuktatásánál. Viszont épp ésszel ( illetve megfelelő tájékozottsággal ) nem lehet hinni, hogy egy olyan társadalmi fejlettségű helyen mint Irak s térsége, működőképes demokratikus-jogállamot lehet összehozni ( egyáltalán demokráciát felülről lefelé megvalósítani fából-vaskarika, ez az 1989-es magyar rendszerváltás Achilles-sarka is… ) Az ISIS létrejöttének feltételei sajnos „kódolva” voltak a 2003 után előálló körülményekbe ( mint pl. a síta-szunnita szektariánus acsarkodás, a szomszédos Irán térnyerése, a szíriai polgárháborúban az iszlámisták nyugat/nyugat-barát arab rezsimek általi felkarolása ). Tehát nagyon is árnyalt, sokszínű a kép…
8:05 du.
Eleftheria
2015 február 17
6:23 du.
Röviden, ez a lényege a dolognak.
8:08 du.
Ille István
2015 február 17
6:21 du.
Hunglish írásmóddal elkövetett, a condominium( saját tulajdonú apartment) rövidítése. 😀
3:20 de.
Eleftheria
2015 február 17
6:23 du.
Gratulálok! Nagyon szép elemzés!
Bár a vita lényege nem igazán e miatt alakult ki, hanem a féloldalas látásmód miatt. Emiatt kicsit felhecceltük Eldradot, anélkül hogy a kérdésben állást foglaltunk volna. A kommented tökéletes lezárása a dolognak, szerintem is így kell megközelíteni a dolgokat.
4:24 de.
Don Ovuz:
Köszi; úgy éreztem ez a „rövid” összefoglalás idekívánkozott, ha már így elkalandoztunk „pofánverecke” témakörétől.
7:52 de.
„Hogy adolfnak NEM esküdött fel vagy egy hónapja 20.000 gyilkos iszlámnáci csecsen.”
Ezen tegnap félórát vigyorogtam.. 😀